Tháp Babel - Trao đổi/thảo luận về dịch thuật

[HorusTr4n]

mà tại sao lại là tháp Babel chứ không phải là tháp Rùa nhỉ

Tháp Babel (tiếng Do Thái: מגדל בבל Migdal Bavel Ả Rập: برج بابل‎ Burj Babil), trong Sách sáng thế,[1] là một ngọn tháp to lớn được xây dựng ở thành phố Babylon (Do Thái: Babel, Tiếng Akkad: Babilu), một thành phố quốc tế điển hình bởi sự hỗn tạp giữa các ngôn ngữ,[2] cũng được gọi là "sự bắt đầu" của vương quốc Nimrod. Theo kinh thánh, một nhóm người là các thế hệ tiếp theo sau Đại hồng thủy, nói cùng một thứ ngôn ngữ và di trú từ phía đông, đã tham gia vào việc xây dựng. Những con người đó quyết định rằng thành phố của họ nên có một cái tháp thật to lớn đến mức "đỉnh của nó chạm đến thiên đường."]

theo Wiki

[mp3sony]

vẫn chưa rõ tại sao, tháp Babel có đặc điểm gì mà được chọn làm tên cho thớt này, phải chăng vì tính quốc tế của thành phố Babylon?

[Federale]

...không từ một thủ đoạn nào để giành chiến thắng....

=> bất chấp thủ đoạn, mưu cầu chiến thắng.
=> bất chấp thủ đoạn, miễn là thắng lợi.
=> kết quả biện minh cho hành động.
...
nhờ anh em khác nghĩ tiếp...

Thấy chỉnh bản thân câu này "Không từ một thủ đoạn nào để giành chiến thắng" hay "Bất chấp thủ đoạn để giành chiến thắng" là vừa rõ ràng, vừa dễ hiểu.

[Federale]

vẫn chưa rõ tại sao, tháp Babel có đặc điểm gì mà được chọn làm tên cho thớt này, phải chăng vì tính quốc tế của thành phố Babylon?

- Thứ nhất là thành phố quốc tế -> có thể hỏi đủ mọi thứ tiếng ở đây.

- "đỉnh của nó chạm đến thiên đường." -> Chừng nào còn có subber dịch phim free thì thớt này sẽ còn phát triển, kéo dài mãi không thôi.

Chém vậy không biết đã hợp lý chưa?

[nhungong]

Vừa nãy em cũng vào wiki để tự trả lời câu hỏi mà sau này anh mp3sony mới hỏi, nhưng không tìm được, chỉ thấy trong bài ấy có Vườn trèo Babylon đẹp quá đi, câu trả lời của anh Federale có lẽ hợp lý đấy.

[toptabi]

...không từ một thủ đoạn nào để giành chiến thắng....

=> bất chấp thủ đoạn, mưu cầu chiến thắng.
=> bất chấp thủ đoạn, miễn là thắng lợi.
=> kết quả biện minh cho hành động.
...
nhờ anh em khác nghĩ tiếp...

thank bác, nhưng ý cháu là cụm từ dài quá, hic, chắc tiếng việt mình không có cụm nào diễn tả rồi, nhưng giữa tình huống nói và dịch câu này không được nuột cho lắm.
Tình huống là : đang thiếu một thứ đồ gì đó, người này liền nói rằng, sao nhất định phải cần thứ đó nhỉ, rồi nói tiếp câu mà dịch nôm nghĩa đen ra là việc tác chiến, đánh nhau không ngại biện pháp nào để giành chiến thắng, ý người đó nói là không cần thứ kia mà tìm thứ khác thay thế, cháu định dịch là cái khó ló cái khôn, nhưng thế thì xa rời câu gốc người ta nói quá

[HorusTr4n]

thank bác, nhưng ý cháu là cụm từ dài quá, hic, chắc tiếng việt mình không có cụm nào diễn tả rồi, nhưng giữa tình huống nói và dịch câu này không được nuột cho lắm.
Tình huống là : đang thiếu một thứ đồ gì đó, người này liền nói rằng, sao nhất định phải cần thứ đó nhỉ, rồi nói tiếp câu mà dịch nôm nghĩa đen ra là việc tác chiến, đánh nhau không ngại biện pháp nào để giành chiến thắng, ý người đó nói là không cần thứ kia mà tìm thứ khác thay thế, cháu định dịch là cái khó ló cái khôn, nhưng thế thì xa rời câu gốc người ta nói quá

Vô trung sinh hữu(無中生有) Không có mà làm thành có
Trong Trận Phì Thủy, để khỏa lấp sự chênh lệch lớn về quân số, Tạ An, Tạ Huyền tung quân Tấn tấn công sớm lực lượng quân Tần của Phù Kiên để tạo ra cảm giác rằng quân Tấn đông đảo không kéo gì quân Tần. Quân Tần vì thế mà hỗn loạn sợ hãi tới mức tưởng tiếng hạc kêu là tiếng quân địch la hét, tưởng cỏ cây lay động là quân Tấn mai phục. (Phong thanh hạc lệ, Thảo mộc giai binh).

Ám độ Trần Thương(暗渡陳倉) Chọn con đường, cách thức tấn công mà không ai nghĩ tới
Thời Hán-Sở tranh hùng, Lưu Bang bị Hạng Vũ ép vào đóng quân trong vùng Ba Thục hẻo lánh khó ra được Trung Nguyên. Hàn Tín bèn bày kế vờ sửa đường sạn đạo nhưng lại ngầm dẫn quân đi đường hẻm để đánh úp ải Trần Thương, mở đường ra Trung Nguyên cho quân Hán.

Thuận thủ khiên dương (順手牽羊) Thuận tay bắt dê, phải tranh thủ nắm lấy cơ hội nằm trong tầm tay
Thời Tam Quốc Lưu Chương là thứ sử Ích Châu nhưng lại có tính tình nhu nhược. Gia Cát Lượng bèn khuyên Lưu Bị tận dụng mối quan hệ họ hàng xa để làm quen với Lưu Chương để rồi từ đó "thuận tay bắt dê" chiếm lấy Ích Châu làm chỗ dựa.

[Sangeras]

@mp3sony: ngọn tháp không-biết-từng-có-thật-hay-không đó là biểu tượng cho sức mạnh thách thức Chúa trời của con người khi không có gì chia rẽ được họ. Hình như theo thần thoại thì Chúa đã gây chia rẽ con người bằng cách khiến họ không hiểu được ngôn ngữ của nhau -> bất hòa -> ngọn tháp sụp đổ.

[toptabi]

Vô trung sinh hữu(無中生有) Không có mà làm thành có
Trong Trận Phì Thủy, để khỏa lấp sự chênh lệch lớn về quân số, Tạ An, Tạ Huyền tung quân Tấn tấn công sớm lực lượng quân Tần của Phù Kiên để tạo ra cảm giác rằng quân Tấn đông đảo không kéo gì quân Tần. Quân Tần vì thế mà hỗn loạn sợ hãi tới mức tưởng tiếng hạc kêu là tiếng quân địch la hét, tưởng cỏ cây lay động là quân Tấn mai phục. (Phong thanh hạc lệ, Thảo mộc giai binh).

Ám độ Trần Thương(暗渡陳倉) Chọn con đường, cách thức tấn công mà không ai nghĩ tới
Thời Hán-Sở tranh hùng, Lưu Bang bị Hạng Vũ ép vào đóng quân trong vùng Ba Thục hẻo lánh khó ra được Trung Nguyên. Hàn Tín bèn bày kế vờ sửa đường sạn đạo nhưng lại ngầm dẫn quân đi đường hẻm để đánh úp ải Trần Thương, mở đường ra Trung Nguyên cho quân Hán.

Thuận thủ khiên dương (順手牽羊) Thuận tay bắt dê, phải tranh thủ nắm lấy cơ hội nằm trong tầm tay
Thời Tam Quốc Lưu Chương là thứ sử Ích Châu nhưng lại có tính tình nhu nhược. Gia Cát Lượng bèn khuyên Lưu Bị tận dụng mối quan hệ họ hàng xa để làm quen với Lưu Chương để rồi từ đó "thuận tay bắt dê" chiếm lấy Ích Châu làm chỗ dựa.

cái này xem như diễn giải cho câu này : 兵不厌诈
nhưng đại ca thử phiên câu này sang tiếng việt xem thế nào cho ngắn gọn theo như tình huống ở trên đi

[nhungong]

cái này xem như diễn giải cho câu này : 兵不厌诈
nhưng đại ca thử phiên câu này sang tiếng việt xem thế nào cho ngắn gọn theo như tình huống ở trên đi

兵不厌诈 Binh bất yếm trá: Việc binh tha hồ dối trá. Xuất xứ từ Hàn Phi Tử- Nan nhất: “ Trong chiến trận, tha hồ dối trá. Thành ngữ chỉ việc trong đạo dùng binh có thể dùng mọi cách kể cả nói dối để giành phần thắng. Còn có thể dị bản là Binh bất yếm quyền trong đó Quyền là quyền nghi, quyền biến, tuỳ lúc, tuỳ nơi hay tuỳ việc mà áp dụng linh hoạt các phương pháp biến thông mà thủ thắng.

Trong Fist of Legend (1994) cũng có câu này, mình để nguyên rồi để chú thích .