[PDV] Game Of Thrones - Season 2

[OmegaQ]

too handsome to resist. Đẹp trai khó cưỡng mà lại

[phucinbristol]

Giải thích cho hành động của Tywin và Cersei, Mề gà nói đúng về mặt hình thức, nhưng về bản chất thì chưa ổn:
Tại sao lại có loạn dân? Là do chiến tranh. Ai là khởi nguồn chiến tranh ? Nhà Lannisters, bởi vì họ soán ngôi vua, chặt đầu Ned Stark. Cứ cho là Jofferey là kẻ kế thừa đúng huyết thống và không chém Ned đi nữa thì với những "tiềm năng" sẵn có của mình, hắn chắc chắn sẽ trở thành Mad King đệ nhị. Khi đó sẽ lại có cuộc nổi dậy như khi xưa Ned và cố hoàng đế Robert từng làm. Tức là việc Joffery lên làm vua trước sau gì cũng dẫn đến chiến tranh.
Nhà Lannisters mang lại lầm than cho người dân xong lại tự quyết định việc để hàng ngàn người chết để cứu sống dân kinh thành à (mà có phải là để cứu sống dân trong thành không, hay sớm muộn gì dân trong thành cũng chết đói, còn bọn chúng thì ở trong cung ăn uống phủ phê).
Điều đó khiến lòng dân bất mãn, họ bất mãn thì đương nhiên là sẽ ủng hộ chứa chấp Hội huynh đệ rồi. Thử nghĩ nếu Nhà Lannisters mà được lòng dân liệu Hội huynh đệ có thể ẩn náu trong dân. Biết đâu chừng hội Huynh đệ cũng là 1 dạng Lương Sơn hảo hán, nếu không có cảnh loạn lạc thì cũng đâu đứng lên chống phá triều đình như thế. Ít ra trong suy nghĩ của người dân Westeroes, nhà Lannisters chính là đại diện cho điều ác.

Tyrion đưa con gái của Cercei sang Dorne để kết thông gia lập liên minh cũng là vì sự sống còn của gia tộc. Xét cho cùng chính con trai Cer gây nên cuộc chiến này (bà ta cũng có lỗi vì không biết cách dạy con, "con dại cái mang" mà). Nếu không có cuộc chiến này, Ty có phải làm như vậy không. Thế mà khi Mycella bị đưa đi, tên Joff có thương xót gì không. Còn Ty phải đưa cháu gái đi, ông cũng có vui gì, nhưng như ông nói thà thế còn hơn để Mycella ở lại rồi bị giết (mà có chắc là bị giết ngay không hay bị làm gì rồi mới giết) và treo đầu lên cổng kinh thành (như điều mà thằng con của Cersei đã làm với Ned và bao người vô tội khác, như bà sơ của Sansa chẳng hạn) khi Kinh thành thất thủ (nên nhớ lúc đó quân lực nhà Tyrell vẫn trong tay Renly, nhà Lannisters không có đồng minh nào cả). Cersei không trách con trai mình thì chớ mà đi oán Ty, người bị bắt buộc (bởi cha mình) phải đi giải quyết nồi cám heo mà con mụ để lại.

Mandon là bề tôi nhà Lannisters không có lệnh từ những người này, dù cho có thù hằn cá nhân, liệu y có dám tự ý ra tay giết Tyrion, con trai (dù là con ghẻ) của lãnh chúa Tywin ?

@shingo: có gì đâu bạn, bàn luận cho sôi nổi thôi mà, chả ai cay cú gì đâu. Phim hay thế mà chẳng bàn luận gì cả thì phí quá.

[OmegaQ]

Cuộc chiến được khơi mào bởi 5 người, ai cũng có lý do của họ. Nhà Lannister vì muốn bảo vệ vương quyền, nhà Stark muốn trả thù cho người thân, hai anh em nhà Baratheon ai cũng cho mình là người xứng đáng, còn nhà Greyjoy thừa nước đục thả câu. Người dân của Westeros coi 5 người này là kẻ ác thì có. Người dân đang sống yên lành tự nhiên phải chạy loạn vì 5 ông vua này. Ban đầu chỉ có 2, nhưng về sau do tới 5 nên loạn dân trong Thủ Phủ mới gia tăng như thế. Còn theo như bạn thì Jofrey lên ngôi được công nhận thì còn có Tywin, Tyrion ở đó để áp chế hắn, làm sao có cơ hội vua điên được, sang phần 3 bạn sẽ thấy Gian Hùng ra tay.
Người dân cũng chả quan tâm quân đội Lannysters, chẳng qua là hội Huynh Đệ không những đánh quân Lannisters mà còn đánh luôn những băng nhóm trộm cướp khác, đây mới chính là lý do người dân chứa chấp họ, đây cũng là lý do họ bị quân Lannyster đàn áp. Tới khi đó thì hội Huynh Đệ cũng chẳng ra mặt để cứu giúp dân, họ chỉ khư khư cái lý tưởng của mình thôi.
Thằng con lớn là thứ ôn thần rồi, Cercei chỉ còn 2 đứa con nhỏ, đằng này Quỷ Lùn lại tự quyết đưa cô bé đi mà ko hỏi ý kiến của Cercei ( dù biết là Cercei sẽ chống đối). Hơn nữa còn dùng cô bé làm kế để dụ tên gián điệp ra mặt. Dù rằng tốt cho gia tộc, nhưng khúc ruột dứt ra liệu có đau hay không. Nếu vì cô bé vậy còn thằng nhóc nhỏ thì sao. Đơn giản vì cậu nhóc đó là con trai, không thể dùng nó để kết hôn lập liên minh được. Đưa ra quyết định khó khăn là cần thiết, nhưng cũng cần suy xét lại, vì đây là người thân. Và bản thân Cercei cũng oán hận con trai mình đấy chứ, có đấy nhưng không lộ ra thôi.
Còn Robb Stark thì ban đầu kéo binh đi trả thù, về sau xưng vua rồi đề xuất tách phương Bắc ra làm 1 quốc gia độc lập. Theo bạn thì thế này gọi là gì??? Tất cả cũng chỉ là cái cớ.

[HorusTr4n]

Mandon là bề tôi nhà Lannisters không có lệnh từ những người này, dù cho có thù hằn cá nhân, liệu y có dám tự ý ra tay giết Tyrion, con trai (dù là con ghẻ) của lãnh chúa Tywin ?

mấy từ phản bội, bán đứng, đâm sau lưng và mấy từ đại loại thế bạn chưa nghe à?

[mp3sony]

tranh luận đê, trên cơ sở có lý thì mới xôm tụ được

[shingo]

Chỉ là ko biết giờ nên tranh luận theo diễn biến phim, phim+truyện hay bằng những kiến thức về chiến tranh đây.
Tọa sơn quan hổ đấu vậy..........

[phucinbristol]

Trước hết xin nói rằng được tranh luận trên cơ sở có lý (gọi tắt là cãi lý )với Mề gà về các nhân vật trong phim quả là rất thú vị. Cuộc tranh luận này chỉ mang tính tạo không khí sôi nổi, Mề gà nhớ giữ gìn "long thể" đừng để ảnh hưởng đến tiến độ và chất lượng dịch sub kẻo hóa ra mình chứ k phải nhà Lannisters là kẻ ác mất.

Vì đây là box phim nên mọi dẫn chứng lý luận đều nên dựa vào các diễn biến trong phim. Hơn nữa, vì truyện này chỉ có bản tiếng Anh, nên số người đã đọc truyện rất ít, mình cũng k nằm trong số đó. Vì thế mề gà nói trong s3, Tywin có ra tay áp chế ông trời con kia thế nào mình chẳng có ý kiến (đã coi đâu mà biết hì).Giả sử cuối s2 ep 10 mà Joff có té đập đầu, tỉnh dậy mất trí nhớ, đổi tính nết thành ông vua tốt thì mình sẽ thôi ghét (thậm chí ủng hộ) Lannisters ngay ấy mà. Vì thế tranh luận của chúng ta đến lúc này nên dựa vào những gì đã diễn ra từ s1 đến s2 ep 9 nhé.

Trong phim thì k thấy nói Hội huynh đệ đánh cướp, trộm gì cả, chỉ thấy đánh quân La mà thôi. Nếu quả có chuyện HHD đánh cướp đánh trộm thì càng chứng minh tính chính nghĩa của họ mà thôi. Quân La tới đàn áp dân, HHD có ra mặt lúc đó để cứu (hoặc bí mật trả thù cho dân vào lúc khác) hay không trong phim cũng k thấy nhắc tới. Đưa ra dẫn chứng trên để mọi người thấy, HHD và triều đình có mâu thuẫn, người dân k đi ủng hộ vua của họ mà đi ủng hộ HHD là đủ thấy nhà La "được lòng dân" tới mức nào.
Dân có coi mấy ông vua kia là kẻ ác hay k, trong phim k có cảnh nào nói tới, chứ việc dân thù nhà La thì đầy dẫn chứng, ngoài câu chuyện ở trên, còn có cảnh dân kinh thành bu ở chợ chửi rủa Joff và...Tyrion (tội nghiệp bị chửi oan là Devil Monkey mề gà dịch là Yêu hầu sao giống Tôn Ngộ Không quá), ném phân vào mặt Joff (cảnh hot nhất).

Việc Ty đưa My đi,xét đi xét lại thì cũng là việc bắt buộc. Lúc ấy tình thế nhà La hết sức bi đát. Lữ Bố Jamie đã bị bắt, Tywin thì đang bận rộn với việc chịu nhục bởi Robb (vì toàn thua). Renly đang có 10 vạn quân có thể tấn công bất cứ lúc nào. Nhà La k có ally, Kinh thành bị công thì có mà đỡ bằng niềm tin => K gả My k được, Ty đã suy xét kỹ mới đưa ra qd này. Còn bàn với Cer, thì với bản tính cố chấp, ích kỷ của bà ta có giải thích gãy lưỡi mụ cũng k thông, mà lúc ấy thì chẳng có cách nào tiến hành kế hoạch ấy được nữa. Cần nhấn mạnh lần nữa, cho My ở lại, kinh thành bị phá thì tính mạng của cô bé và cả nhà cũng k còn. Giả sử bà Cer còn đứa em gái nào có thể gả, mụ lại chẳng hăm hở mà gả gấp ấy chứ. Còn nói mụ oán con trai mình thì ăn thua gì, oán mà cứ ra sức bảo vệ nó, để nó tiếp tục gây ác thì oán làm chi, có mang lại bánh mì cho người dân đâu. Suy cho cùng chính cách dạy con của mụ tao nên thằng nghiệt chủng ấy (s1 cho thấy điều đó rõ nhất), giờ vì thằng ấy ăn mặn mà My khát nước mụ phải chịu trách nhiệm chính, còn đổ thừa cho ai.

Robb kế tục cha là lãnh chúa Phương Bắc, quyền sinh sát của cả phương Bắc đều nằm trong tay. Chỉ khác vua ở chỗ lãnh chúa vẫn phải thần phục và nghe lệnh vua trung ương. Giờ tên vua vừa thối nát (xét theo tình) vừa k phải huyết thống (xét theo lý),k lẽ vẫn phải thần phục nghe lệnh hắn. Thế thì phải ly khai thành nước khác thôi, mà 1 nước k thể k có vua. Anh được chư hầu xưng lên làm vua chứ có tự tuyên bố mình là vua đâu. Giả dụ Joff là vua tốt k lạm sát người vô tội, Robb vẫn ở Phương Bắc làm chúa, sống hùng sống mạnh và sống bảnh chả sao cả. Robb chẳng đã từng nói ta k muốn Ngai sắt còn gì.

@HorusTr4n: phản bội thì phải có ai đứng sau lưng xúi giục, chứ Mandon tự ý ra tay như thế, Tywin hỏi tội: "tại sao mày giết con tao?" thì hắn trả lời thế nào. Còn nếu hắn có ý phản bội cả nhà La hay vốn đã là gián điệp của 1 thế lực khác, thì Joff là mục tiêu ám sát giá trị hơn nhiều (và dễ ra tay hơn do hắn là cận vệ thân tín của Joff), giết Lùn chi cho lộ hành tung.

[HorusTr4n]

hỏi 1 câu thôi, bạn dựa vào đâu mà nói không có ai xúi giục và tên kia tự ý ra tay?

@shingo: bộ đội cụ Hồ thật

[shingo]

Mình hi vọng bác phucin vẫn giữ đc tinh thần để tiếp tục bàn luận cho season sau.
Còn về việc ai tốt, ai xấu thì đừng bàn đến nữa vì chưa xem hết mà. Kết thúc phim hãy bàn.
Sọt dưa tí về vụ tên Mandon gì đấy:
-Trong chiến tranh thì gián điệp với chả ám sát là ko-thể-ko-có.
-Ngồi trong nhà còn bị giết huồng hồ chạy lon ton ra chiến trường.Ý mình muốn nói là nếu quân Tywin ko kéo tới thì ko có tên Mandon,chú Lùn vẫn bị thịt như thường.
Mà nhắc đến chú Lùn thì mình lại có ý kiến:
-Xin phép ko dẫn lại lời bác chỉ nêu quan điểm của mình.Theo mình, từ ss01 đến giờ, Tyrion đc xây dựng là người theo chủ nghĩa cá nhân.Việc chú giúp Snow hay Brann đơn thuần là vì đồng cảm (con hoang+khuyết tật).Điểm thu hút nhất của nhân vật này là luôn cố gắng tận hưởng cuộc sống(chơi bời ), ko để người khác xem thường (chăm đọc sách và nhất là ngón dùng tay với lưỡi để bù cho kích cỡ qua lời của chính cave nhá) và hơn hết là khát khao có đc sự thừa nhận từ cha mình(giải thích cho quyết định nhận cái Cánh Tay và quyết thủ thành).
Mà nói đến việc thủ thành thì lại là pha mất điểm lớn nhất của Tyrion với mình nên chỉ chém gió thế thôi nhường topic lại cho bác OM

[OmegaQ]

Mỗi người một quan điểm để nhìn nhận, như thế làm đa dạng hơn cho bộ phim mà. Có gì đâu mà tức.
Mỗi người mỗi khác thế nó mới thú vị. Mình là mình vẫn trung lập và ko ủng hộ cho phe nào hết, dù rằng khá hâm một nhà Stark. Ko chính ko tà thì thấy mỗi nhà có 1 cái thú vị của riêng họ.