[Góp ý - Bàn luận] Về việc sử dụng ngôn từ trong các bản dịch phim hiện nay

Đầu tiên mình xin có đôi lời, bài góp ý này của mình là hoàn toàn thiện chí và ko có ý chê bai bới móc gì cả. Mình chơi HD từ những ngày đầu khi HD chưa phổ biến ở VN, và cũng có dịch 1 vài phim for fun và nhận thấy công việc dịch phim thật sự chua hơn giấm. Người dịch phải là người giỏi cả tiếng Anh lẫn tiếng Việt, có đầu óc thông minh và dí dỏm thì mới dịch hay được. Cho nên mình rất quý trọng những dịch giả hiện nay, cụ thể là anh em trên PDV, những người đem đến cho cộng đồng yêu phim những bản dịch đầy quý giá. Mình cũng có 1 vài người bạn là dịch giả của PDV :)

Cái mình muốn bàn hôm nay là việc đem những ngôn từ "hiện đại" vào những bản dịch, cụ thể là những từ của cộng đồng mạng, của facebook.. Mình thấy 1 số bản dịch hiện nay sử dụng quá nhiều từ kiểu như: trẻ trâu, chém gió, đậu xanh rau má, các Thím (từ đặc trưng của Voz), có cảnh đang bắn nhau chết chóc char trong phim luôn miệng chửi f*ck mình thấy ko dịch nguyên được thì nên viết tắt là đ.m thì ai cũng hiểu, nhưng char đó cứ "đậu móa.. đậu móa.." riết giống đang giỡn vậy. Coi phim ma cảnh con ma đang nguyền rủa rùng rợn thì lại xài mấy chữ như "hấp diêm". Tình trạng này bên mảng dịch truyện, anime, manga cũng có..đến cả bà Tưng, Thánh Phồng cũng lôi vào. Phim thì có nhiều loại comedy, có loại comedy hoàn toàn "bựa" thì dịch "tới" luôn cũng ko sao, nhưng có loại mức độ nhẹ nhàng như comedy drama romance family mà "chêm" nhiều từ như thế vào quá mình thấy ko ổn. Những phim nghiêm túc dù là action, crime, thriller hay sci-fi... đi nữa thì nó đều có những cảnh có yếu tố "khôi hài" trong đó, nhưng cái gì cũng có mức độ, giống như gia vị nêm vừa thì ngon nhưng bỏ nhiều quá thì sẽ thành dở.

Mình nghĩ nếu là 1 người dịch hay thì ko cần phải sử dụng nhiều từ "hiện đại" như vậy nhưng vẫn làm cho người xem phải bật cười vì sự thông minh và dí dỏm của dịch giả (mình đã từng nhiều lần bật cười như vậy và rất nể các bạn). Với lại theo mình biết thì rất nhiều bạn ko xem phim 1 mình mà hay chiếu cho anh chị chú bác ba mẹ xem, những người có khi cả đời ko biết tới fb hoặc "các Thím" bên Voz. Có phim mình xem chung với ba mà ba quay qua hỏi "trẻ trâu là gì con?" lúc đó mình cũng ko biết trả lời sao cho súc tích nhất để bắt kịp nhịp phim nữa :(

Cho nên mình viết bài này, ko phải muốn các bạn dịch giả PDV hoàn toàn ko sử dụng những ngôn từ hiện đại nữa, mà chỉ mong các bạn nên cân nhắc 1 chút trước khi sử dụng những từ đó để cho bản dịch thêm hay và trọn vẹn. Một lần nữa mình xin cám ơn anh em PDV, chúc mọi người thật nhiều sức khỏe và có thêm nhiều niềm vui trong cuộc sống :)

Theo mình về sau các phim bựa tí nên chia ra 2 bản: 1 bản dịch hiền theo kiểu rạp (VD: fuck = khốn khiếp, anal = phía sau, v.v...), 1 bản thì cứ bựa tùy ý người dịch.

mình chả ưa gì mấy cái từ như thế nên không khuyến khích đưa mấy từ phong cách vozer vào bản dịch. Nghĩ ra đc từ hay và thấm và thể hiện đúng tinh thần của nhân vật trong phim mới gọi là từ đắt giá, đó mới chính là cái tạo nên phong cách dịch hay hay là dở.

Mình đang đợi blu-ray của Pacific Rim xem cho đẹp nhất thì bản dịch của anh em Gang Bang đã "lên sàn". Vì mình cực thích phim này nên cứ nghĩ tới mấy cái ngôn ngữ fb xuất hiện khi xem phim là mình toát mồ hôi hột rồi. Cũng may mấy anh em Gang Bang đã khẳng định với mình là ko xài ngôn ngữ xì tin nên mình mới đỡ lo, tập trung chờ blu-ray tiếp thôi ^^!

Ở đây nó phụ thuộc vào nhiều yếu tố bạn ơi.

Thứ 1: Các Subber đa số là những bạn hoạt động thường xuyên trên Internet (Bao gồm cả trẻ trâu, già trẻ, lớn bé, thanh niên nghiêm túc, công dân nằm vùng, Vozer, Haivl-er.....). Các bạn này thì đa số là dịch phim vì đa số là cho cư dân mạng xem. Mà ở đây có thể cư dân mạng thì quá quen với các phong cách nói như bạn nói ở trên và mỗi người trong các bạn ấy... Ai cũng muốn dịch tạo 1 phong cách vui nhộn, độc quyền và các từ ngữ là lẫm hay là đang có phong trào trên mạng. Vì là dịch vì đam mê và dân mạng coi là chính mà bạn :D

Thứ 2: Những người tuy cũng hoạt động thường xuyên trên Internet. Nhưng nhóm người này không thích dùng những từ này và phong cách của hộ cũng ko thích thế. Như anh @rogerfox ở trên đã nói.

Thứ 3: Khác nhau về ngôn ngữ. Nên những trường hợp có "Fuck" như bạn nói trên cũng tùy vào ngữ cảnh mà Subber có thể dịch hoặc không dịch.
Còn bản thân mình: Đã dịch là dịch luôn chữ "Fuck" (Đậu má, đụ mẹ, Đệch mợ...) chẳng việc gì phải để đ.m. Hay các từ như Xếp hình mình vẫn áp dụng ầm ầm vì ta dịch cho dân mạng xem thì ta phải đánh trúng tim dân mạng và lấy số đông. =))

=> Mỗi người một phong cách thôi bạn à. Nhưng bài viết của bạn cũng có thể để các bạn Subber đọc được và từ đó họ sẽ tự đọc và suy ngẫm thôi. Còn thay đổi hay không thì tùy mỗi người thôi bạn à.

* Một điều quan trọng nữa là: Phong cách dịch theo từ ngữ của cư dân mạng có thể tránh những người lợi dụng Phụ đề để kinh doanh.
Ko thể tránh hết nhưng buộc họ phải mất công ngồi sửa => Mà sửa không hết thì sẽ bị lộ hàng khi đem bán cho người ta thôi :D

Có lẽ chủ thread chưa xem nhiều phụ đề trên đây, và cũng chả sinh hoạt ở đây nhiều, vì nếu không đã chẳng lập thread này.

Theo cá nhân mình biết, trong forum đây, thì cách dịch này chỉ dùng trong các phim hài bựa ( Ted, 21 And Over, Project X.... - đúng tiêu chí), còn các thể loại phim khác vẫn dịch đàng hoàng bình thường tử tế, vì trong những phim nghiêm túc không ai chấp nhận những từ ngữ như thế.

Ngay ở dòng đầu tiên trong mục Những chuẩn chung về nội dung và hình thức của phụ đề, mục đầu tiên mà những ai dịch cho PDV đều phải đọc, đã có:

Quote:

---

+ Không dùng ngôn ngữ 9X (bạn -> bẹn, có không -> cóa hem...)
+ Không dùng từ địa phương, từ lóng không phổ biến
+ Sub được dịch đúng và sát nghĩa, sử dụng từ ngữ linh hoạt, lời thoại gần gũi với văn nói của người Việt (không phải văn nói của người Anh/Mỹ, cũng không phải văn viết của người Việt).

---

Mai là ngày vui của forum, góp ý tranh luận để sau, xin tạm khoá thread thứ hai mở lại. \m/

Quote:

---

Originally Posted by HorusTr4n

Có lẽ chủ thread chưa xem nhiều phụ đề trên đây, và cũng chả sinh hoạt ở đây nhiều, vì nếu không đã chẳng lập thread này.

Theo cá nhân mình biết, trong forum đây, thì cách dịch này chỉ dùng trong các phim hài bựa ( Ted, 21 And Over, Project X.... - đúng tiêu chí), còn các thể loại phim khác vẫn dịch đàng hoàng bình thường tử tế, vì trong những phim nghiêm túc không ai chấp nhận những từ ngữ như thế.

---

Chỉ cần nhìn vào số bài viết là biết mình ko sinh hoạt nhiều trên đây rồi. Mình tham gia nhiều forum về công nghệ và lúc trước cũng viết 1 số guide TUT cho anh em mê HD, do dạo này vướng bận nhiều với cơm áo gạo tiền nên chỉ lên các forum xem tin tức là chính. Nhưng sự yêu quí thậm chí khâm phục anh em translator là thật tâm của mình, nếu ko mình cũng ko phải bỏ time ra mà viết bài góp ý này, với khả năng ăn gạch đá rất cao :(

Mình mê HD và phim ảnh như vậy mà ko hiểu sao bạn HorusTr4n nghĩ là mình chưa xem nhiều phụ đề trên đây!? Mình còn nhớ cái thời phải kéo torrent ì ạch từ các tracker của bọn Nga, rồi anh em trong team chia nhau đi kiếm từng cái sub về để sync cho mọi người xem. Cái thì phải extract từ DVD, cái thì phải capture lại trên mấy kênh TV (trên đây dịch khá chuẩn), có cái hiếm quá anh em còn định bỏ tiền túi ra thuê người dịch nữa. Cho nên hơn ai hết mình hiểu phụ đề nó quý giá như thế nào, và từ ngày PDV ra đời thì hầu như phim nào mình cũng lấy sub trên đây (nếu ko có thì mình mới qua option 2 là subscene).

Vấn đề góp ý của mình là do sau 1 thời gian xem sub trên PDV mình cảm thấy 1 số bạn dịch có xu hướng sử dụng nhiều hơn những từ "hiện đại". Mình chỉ sợ tương lai 1 số phim kinh điển mà cũng xuất hiện mấy từ này thì cũng ko biết sao nữa. Còn 1 chuyện nữa là nếu bạn HorusTr4n kêu mình list ra phim nào, câu nào sử dụng mấy từ đó thì mình bó tay, vì ngay lúc đó thì nhớ còn lúc viết bài này thì mình chỉ nhớ mang máng vài phim. Với lại nếu nói cụ thể phim nào thì chắc chắn sẽ đụng chạm trực tiếp với anh em translator dịch phim đó, và họ là những người đầu tàu của PDV này rồi nên điều ko tránh khỏi là chắc chắn mình sẽ bị ghét. Mình chỉ vd 2 phim gần đây mình xem là Iron Man 3, đoạn cứu nhiều người trên không thì nguyên bản TA là people mà TV thì dịch thành "các Thím", mình thật sự dị ứng với các Thím vozers :( Còn phim Fast and Furious 6 thì xuất hiện mấy từ như trẻ trâu, chém gió.. Mà 2 phim này thì chắc ko thuộc thể loại hài bựa rồi.

Giống như bạn machiendl đã nói, translator up phim lên mạng thì gần như 100% là cư dân mạng rồi, và cách sử dụng những từ "hiện đại" này cũng là 1 phần văn phong của họ cũng như cách nói chuyện ngoài đời vậy. Mình ko dám mong các bạn sẽ thông cảm với bài góp ý này của mình. Chỉ là nếu các bạn có đọc được những dòng này thì khi dịch phim, trước khi sử dụng những từ "hiện đại" tùy phim tùy hoàn cảnh các bạn cân nhắc thêm 1 chút là mình đã cảm kích lắm rồi.

Mong các bạn hiểu tâm ý của mình, mình ko hề muốn gây flame hay làm anh em translator cảm thấy ko vui cả :(

mình là mình rất là đồng ý với chủ thớt, đơn giản vì mình dịch trinh thám hình sự, không thể cho một từ vozer hay ngôn ngữ teen hiện đại vào được, thế là PHÁ PHIM, là KHÔNG CHẤP NHẬN ĐƯỢC, so ri nếu có đụng chạm đến trans nào đó, như phim Pain and Gain mọi người bảo hay lắm, hay quá, mà mình thì đọc sub gà nhà mà nuốt hổng nổi phim, thêm vào đó lại vô vàn thất vọng vì phim The Rock đóng mà lại chả đánh đấm mấy, hơi bị chán :3

bỏ mợ, kiểu này phải rà lại các sub nhà mình mất, để mấy từ đấy dính vào các cụ xem xong thì chết :v

Quote:

---

Originally Posted by mp3sony

bỏ mợ, kiểu này phải rà lại các sub nhà mình mất, để mấy từ đấy dính vào các cụ xem xong thì chết :v

---

Yên sờ tâm đê, các Thým ấy chắc cũng có ghi chú rõ ràng ngay từ đầu sub là cần cân nhắc khi xem với các thành phần A-B-C rùi mà.
Hài bựa mà để xem cùng các cụ thì chít. Còn nói về ngôn từ thì đúng là một số phim chỉ có thể xem được một mềnh hoặc với những mềnh giống như mềnh cùng xem thui. Biết là bọn Mẽo nó chửi bậy hết xẩy trong phim mà sao lúc xem chềnh ềnh mấy dòng chửi bới loạn xà ngầu trên màn hình mình cũng thấy hơi dị ứng. May mà cái từ "f*ck" trong tiếng Việt ý, mình dịch đầy phim mà vẫn chưa lần nào dùng. Chỉ dùng ngoài đời thôi, ka ka!!!

Cái này khó nói thật đó, dễ mích lòng nhau, chạnh lòng nhau....thôi thì 2 bên cùng cố vì nhau 1 chút :(
P.s Chẳng biết nên theo phe ai nữa }_{

Còn về tiêu chuẩn của mỗi người thì sao?
xin lỗi anh em pdc trước nếu có mích lòng. Đoạn "thím" trong ironman mình cũng thấy không hợp thật. Nhưng về pain and gain thì mình lại thấy sub rất hay.( bỏ đi đoạn mình dịch) hoàn toàn hợp với phon cách của phim. Ý mình muốn nói là mình và rogerfox nhìn 2 phim theo 2 khía cạnh khác nhau. Vậy khi sub dc lên index thì người khác coi coi sẽ có ng thích, người ko thích. Dịch sub nghiêm túc thì nhiêu người lại bảo ko cập nhật cho hợp thời. Không linh động cho phim thêm thú vị.
Tóm lại. Tuỳ tay ngừoi làm sub. Không thể vừa lòng thiên hạ hết được. Nói làm chi những lời khó nghe.

Cái vấn đề này thì càng phải nói cho rõ ràng, mình chia làm nhiều ý nhỏ đọc cho nó dễ:

1. Anh em ở pdv không nên bao giờ phải ngại góp ý nhau, mang tính xây dựng thì không có gì phải xích mích cãi nhau cả. Và quan trọng hơn hết là nên học cách chấp nhận sự bất đồng khi cần thiết.

2. Nên có cái nhìn và xem xét vấn đề một cách khách quan từ nhiều mặt.

3. Vấn đề bựa hóa và xì tin hóa thì phải hiểu rõ dùng ở phim nào và dùng ở mức độ thế nào. Mấy phim kiểu Hangover, Project X, This is the End, 21 & Over... thì mình thấy bựa bựa tí chả vấn đề gì cả. Thứ nhất: đó là phim bựa 18+, chẳng ai lại cho trẻ con hay xem cùng gia đình người lớn cả! Phim làm ra đã có phân loại thì mình cũng nên chọn thể loại thích hợp. Hai là mấy nhân vật trong những phim kiểu đấy ở nước ngoài nó cũng giống mấy chú vozer thôi, đừng vì tiếng Anh mà nó nghĩ cao sang hơn trẻ trâu Việt ta.

Còn đương nhiên phim bình thường, thể loại bình thường thì không được dùng, nên ra luật cấm dùng chứ không phải "không nên dùng" nữa.

4. Vấn đề chửi bậy và chửi thề thì cũng tương tự như trên. Tùy phân loại phim, tùy không khí và môi trường phim và một vài yếu tố khác. Fuck dịch thành "đậu má" nó còn giảm nhẹ hơn dùng tự "đ!t mẹ", nếu phim nhẹ nhàng thì dịch "Mẹ mày" cũng được.
Còn ví dụ phim "The Town" hồi trước mình với disaster dịch. Phim phân loại R vì thể loại tội phạm côn đồ cướp nhà băng giết người, cả phim gần 200 từ fuck, cảnh sex, khỏa thân, gái nhảy... mà lại muốn dịch sạch sao? Giang hồ Việt Nam văn hóa hơn chăng? Ai lại đi rủ gia đình có người lớn tuổi hay trẻ con xem phim loại này?
Nhắc lại lần nữa: fuck nó không cao sang sạch sẽ hơn mấy từ cùng nghĩa Việt Nam đâu.
Còn đương nhiên phim nhẹ nhàng, ít bậy hơn thì nên dùng từ giảm nhẹ đi.

Phim bựa: it's my style; it's my life. =))

@Dr. House, @machiendl, @danny1603 đã nói hộ lòng em rồi :)

Nếu ai còn sợ lầm lẫn chuyện mang ngôn từ "mạng", "bựa" vào trong một tác phẩm lớn, có chiều sâu và cách sử dụng ngôn từ cổ. Khỏi dài dòng nhiều, hãy nhìn vào sản phẩm gần nhất là The Great Gastby.

- Iron Man 3 vốn tính tình Tony Stark tưng tửng vậy, mà cảnh cứu người trên không thực ra khá là hài, lại lấy ví dụ hình ảnh Khỉ Leo Thùng. Lúc cứu được gần hết, thì có một bác mập rơi xuống nữa, mà TS còn đùa được thì anh em mới hội ý là như đó. Dĩ nhiên là qua các góp ý và nhìn lại, cũng không cần thiết phải dùng từ "thím". Cái này sẽ rút kinh nghiệm.

- Hay This Is The End, chỗ LVL cũng cần tiết chế. Riêng đây thì cá nhân không tán thành từ đầu rồi.

- Còn như Fast 6, "trẻ trâu", "chém gió" thực tâm em không nghĩ là có vấn đề gì cả. Với một hội chuyên cướp xe ngông như vậy, những ngôn từ mạng hay chợ búa, chuyên môn sử dụng thế là còn quá ít và nhã nhặn.

* Quan điểm của em thế này:

Phim phản ánh đời thực, ta thấy đời thực trên phim qua từng khung hình, từng câu chữ. Ngoài đời ta hay nói thế nào thì khi lên phim hãy thể hiện như vậy. Chứ ở ngoài văng đủ thứ, chêm đủ điều mà lên phim lại hiền khô cậu tớ này nọ, e là không thật với cái tâm người dịch. Đúng lời bác pisoga và anh em vừa qua đã phản hồi: "Tùy ngữ cảnh mà dịch". Giả dụ tiếp trường hợp Lone Ranger, phim cao bồi miền Tây đấy, đâu thể dùng ngôn từ vOzer hay mạng mẽo được, vì bản thân phụ đề tiếng Anh đã định nghĩa cái văn phong cho phim rồi. Còn các phim hành động chắc gì đã là nghiêm túc, nếu chi ly hơn và cảm hơn thì mỗi phân cảnh lại có một đặc tính khác nhau. Đánh đấm, bắn nhau cuồng điên là lúc bực tức, nghiêm túc thật - Đúng! Nhưng đã sang đến cảnh đá đểu tưng tửng, xỏ xiên và chơi khăm nhau nên có một sự biến chuyển nhất định.

Dịch phụ đề cũng như mặt nước thôi. Người khuấy xuôi, kẻ khuấy ngược, chỉ có nước là còn đấy. Văn phong là cá tính của mỗi người. Không thể bảo đổi là đổi được.

Nhiều khi không phải lôi mấy từ ấy vào để thể hiện mình tôi sành điệu hay cập nhật đâu, mà chỉ muốn phụ đề có một màu sắc tươi mới hơn thôi. Chứ cái gì một màu mãi người ta cũng chán. Làm dâu trăm họ, cốt chỉ thỏa cái đam mê, ai cũng muốn phụ đề mình được trau chuốt nhất. Nhưng 9 người, 10 ý. Sẽ cố gắng làm vừa lòng một đại bộ phận nhất định trong cả một cộng đồng lớn.

Cảm ơn vì lời đóng góp của bác chủ thớt. Em xin ghi nhận.

Quote:

---

Originally Posted by LinhGay

@Dr. House, @machiendl, @danny1603 đã nói hộ lòng em rồi :)

Nếu ai còn sợ lầm lẫn chuyện mang ngôn từ "mạng", "bựa" vào trong một tác phẩm lớn, có chiều sâu và cách sử dụng ngôn từ cổ. Khỏi dài dòng nhiều, hãy nhìn vào sản phẩm gần nhất là The Great Gastby.

- Iron Man 3 vốn tính tình Tony Stark tưng tửng vậy, mà cảnh cứu người trên không thực ra khá là hài, lại lấy ví dụ hình ảnh Khỉ Leo Thùng. Lúc cứu được gần hết, thì có một bác mập rơi xuống nữa, mà TS còn đùa được thì anh em mới hội ý là như đó. Dĩ nhiên là qua các góp ý và nhìn lại, cũng không cần thiết phải dùng từ "thím". Cái này sẽ rút kinh nghiệm.

- Hay This Is The End, chỗ LVL cũng cần tiết chế. Riêng đây thì cá nhân không tán thành từ đầu rồi.

- Còn như Fast 6, "trẻ trâu", "chém gió" thực tâm em không nghĩ là có vấn đề gì cả. Với một hội chuyên cướp xe ngông như vậy, những ngôn từ mạng hay chợ búa, chuyên môn sử dụng thế là còn quá ít và nhã nhặn.

* Quan điểm của em thế này:

Phim phản ánh đời thực, ta thấy đời thực trên phim qua từng khung hình, từng câu chữ. Ngoài đời ta hay nói thế nào thì khi lên phim hãy thể hiện như vậy. Chứ ở ngoài văng đủ thứ, chêm đủ điều mà lên phim lại hiền khô cậu tớ này nọ, e là không thật với cái tâm người dịch. Đúng lời bác pisoga và anh em vừa qua đã phản hồi: "Tùy ngữ cảnh mà dịch". Giả dụ tiếp trường hợp Lone Ranger, phim cao bồi miền Tây đấy, đâu thể dùng ngôn từ vOzer hay mạng mẽo được, vì bản thân phụ đề tiếng Anh đã định nghĩa cái văn phong cho phim rồi. Còn các phim hành động chắc gì đã là nghiêm túc, nếu chi ly hơn và cảm hơn thì mỗi phân cảnh lại có một đặc tính khác nhau. Đánh đấm, bắn nhau cuồng điên là lúc bực tức, nghiêm túc thật - Đúng! Nhưng đã sang đến cảnh đá đểu tưng tửng, xỏ xiên và chơi khăm nhau nên có một sự biến chuyển nhất định.

Dịch phụ đề cũng như mặt nước thôi. Người khuấy xuôi, kẻ khuấy ngược, chỉ có nước là còn đấyi. Văn phong là cá tính của mỗi người. Không thể bảo đổi là đổi được.

Nhiều khi không phải lôi mấy từ ấy vào để thể hiện mình tôi sành điệu hay cập nhật đâu, mà chỉ muốn phụ đề có một màu sắc tươi mới hơn thôi. Chứ cái gì một màu mãi người ta cũng chán. Làm dâu trăm họ, cốt chỉ thỏa cái đam mê, ai cũng muốn phụ đề mình được trau chuốt nhất. Nhưng 9 người, 10 ý. Sẽ cố gắng làm vừa lòng một đại bộ phận nhất định trong cả một cộng đồng lớn.

Cảm ơn vì lời đóng góp của bác chủ thớt. Em xin ghi nhận.

---

Lvl là chỗ gì bác.

Quote:

---

Originally Posted by danny1603

Lvl là chỗ gì bác.

---

Lê Văn Luyện ấy :3

Quote:

---

Originally Posted by Dr. House

Cái vấn đề này thì càng phải nói cho rõ ràng, mình chia làm nhiều ý nhỏ đọc cho nó dễ:
1. Anh em ở pdv không nên bao giờ phải ngại góp ý nhau, mang tính xây dựng thì không có gì phải xích mích cãi nhau cả. Và quan trọng hơn hết là nên học cách chấp nhận sự bất đồng khi cần thiết.
2. Nên có cái nhìn và xem xét vấn đề một cách khách quan từ nhiều mặt.
3. Vấn đề bựa hóa và xì tin hóa thì phải hiểu rõ dùng ở phim nào và dùng ở mức độ thế nào. Mấy phim kiểu Hangover, Project X, This is the End, 21 & Over... thì mình thấy bựa bựa tí chả vấn đề gì cả. Thứ nhất: đó là phim bựa 18+, chẳng ai lại cho trẻ con hay xem cùng gia đình người lớn cả! Phim làm ra đã có phân loại thì mình cũng nên chọn thể loại thích hợp. Hai là mấy nhân vật trong những phim kiểu đấy ở nước ngoài nó cũng giống mấy chú vozer thôi, đừng vì tiếng Anh mà nó nghĩ cao sang hơn trẻ trâu Việt ta.
Còn đương nhiên phim bình thường, thể loại bình thường thì không được dùng, nên ra luật cấm dùng chứ không phải "không nên dùng" nữa.
4. Vấn đề chửi bậy và chửi thề thì cũng tương tự như trên. Tùy phân loại phim, tùy không khí và môi trường phim và một vài yếu tố khác. Fuck dịch thành "đậu má" nó còn giảm nhẹ hơn dùng tự "đ!t mẹ", nếu phim nhẹ nhàng thì dịch "Mẹ mày" cũng được.
Còn ví dụ phim "The Town" hồi trước mình với disaster dịch. Phim phân loại R vì thể loại tội phạm côn đồ cướp nhà băng giết người, cả phim gần 200 từ fuck, cảnh sex, khỏa thân, gái nhảy... mà lại muốn dịch sạch sao? Giang hồ Việt Nam văn hóa hơn chăng? Ai lại đi rủ gia đình có người lớn tuổi hay trẻ con xem phim loại này?
Nhắc lại lần nữa: fuck nó không cao sang sạch sẽ hơn mấy từ cùng nghĩa Việt Nam đâu.
Còn đương nhiên phim nhẹ nhàng, ít bậy hơn thì nên dùng từ giảm nhẹ đi.

---

Đầu tiên mình rất mừng vì anh em PDV đều trao đổi bàn luận theo hướng xây dựng, chứ bài góp ý này mà post trên mấy forum công nghệ thì chắc mình bị phân thây thành trăm mảnh rồi

Mình rất đồng ý với 4 ý của bạn Dr. House. Chỉ nói rõ thêm:
- Về ngôn ngữ xì tin, facebook...
+ Thứ nhất là những đối tượng ko phải giới trẻ hoặc dân mạng sẽ ko hiểu. Trong khi đó phụ đề chiếu rạp hoặc trên mấy kênh phim TV thì dịch khá "chính qui", gần như mọi người mọi giới đều có thể hiểu được, tuy ko sử dụng những từ đó nhưng mình thấy nhiều phụ đề dịch khá chính xác và hay đó chứ
+ Thứ hai là đối với những phim ít bựa mà sử dụng những từ đó thì mình và 1 số các bạn khác khá dị ứng, vì mỗi ngày đều tiếp xúc nhan nhản khắp nơi rồi mà giờ còn đem cả lên phim nữa thì mình thấy sao đó. Con hot girl em họ của mình nó là trùm fb với mạng, bt cũng xài những từ đó chắc còn nhiều hơn tiếng "mẹ đẻ", nhưng khi coi phim thì nó khá cảm phim. Có phim nó kiếm 1 cái phụ đề ở đâu trên subscene mà mức độ sử dụng xì tin words khá kinh hoàng làm nó than với mình là chịu ko nổi.
- Về vấn đề chửi bậy, violence, sex scene: cái này thì khi rủ gia đình xem thì phải censored trước khi vào phòng rồi, chứ ko ai lại đi rủ ba mẹ hay trẻ nhỏ coi mấy phim quá bậy bạ hay bạo lực rồi "đổ thừa" cho sub được. Mình ủng hộ ý kiến của bạn Dr. House nếu phim nhẹ nhàng chút thì dịch nhẹ kiểu như Mẹ mày, khốn kiếp... (vì nhiều phim cũng có yếu tổ như bảo vệ trẻ em này nọ mà cũng Fuck đầy ra đó ^^). Còn phim thể loại R vd như Sin City hay mấy phim của Quentin Tarantino thì phải "dịch tới" mới thấy hết được mức độ tàn bạo mà phim muốn truyền tải, chứ dịch nhẹ nhàng lịch sự mấy phim đó thì thà ko coi còn hơn.

Quote:

---

Originally Posted by LinhGay

- Còn như Fast 6, "trẻ trâu", "chém gió" thực tâm em không nghĩ là có vấn đề gì cả. Với một hội chuyên cướp xe ngông như vậy, những ngôn từ mạng hay chợ búa, chuyên môn sử dụng thế là còn quá ít và nhã nhặn.

* Quan điểm của em thế này:

Phim phản ánh đời thực, ta thấy đời thực trên phim qua từng khung hình, từng câu chữ. Ngoài đời ta hay nói thế nào thì khi lên phim hãy thể hiện như vậy. Chứ ở ngoài văng đủ thứ, chêm đủ điều mà lên phim lại hiền khô cậu tớ này nọ, e là không thật với cái tâm người dịch. Đúng lời bác pisoga và anh em vừa qua đã phản hồi: "Tùy ngữ cảnh mà dịch". Giả dụ tiếp trường hợp Lone Ranger, phim cao bồi miền Tây đấy, đâu thể dùng ngôn từ vOzer hay mạng mẽo được, vì bản thân phụ đề tiếng Anh đã định nghĩa cái văn phong cho phim rồi. Còn các phim hành động chắc gì đã là nghiêm túc, nếu chi ly hơn và cảm hơn thì mỗi phân cảnh lại có một đặc tính khác nhau. Đánh đấm, bắn nhau cuồng điên là lúc bực tức, nghiêm túc thật - Đúng! Nhưng đã sang đến cảnh đá đểu tưng tửng, xỏ xiên và chơi khăm nhau nên có một sự biến chuyển nhất định.

---

Cám ơn những lời góp ý chân thành của bạn, mình thấy rất tâm đắc và rất hợp với suy nghĩ của mình. Fast 6 thực ra mình dùng để vd cho bạn HorusTr4n thấy thôi (vì nhất thời mình ko nhớ được phim khác), chứ mình thấy mức độ sử dụng từ ngữ khá vừa phải và vui, bữa đó coi chung với 2 đứa em mà cả 3 anh em rất "thỏa mãn" và cám ơn anh em PDV ^_^

Mình chỉ nói thêm về sự "phản ánh đời thực qua phim ảnh", mình thấy nó chỉ đúng 1 phần thôi vd như những phim action, crime, bio... Nhưng con người ta có những lúc mong muốn thoát khỏi cái thế giới thực tại, để tìm lại những giá trị tốt đẹp như lòng quả cảm, sự hy sinh, những phép màu... điều đó hay thể hiện trong những phim fantasy, sci-fi, adventure... vd như TLOTR. Mỗi lần xem những phim như vậy là gần như mình quên đi thế giới thực tại để đắm mình trong những chuyến phiêu lưu, chứ suốt ngày cứ nhìn thấy xã hội của mình như hiện nay thì nản quá.

Cho nên giống như mình đã nói ở post trước và cũng giống với ý của bạn LinhGay: cách dịch là văn phong, tính cách của mỗi người, ko ai có quyền và cũng ko thể bắt họ thay đổi được. Chỉ là anh em cùng nhau góp ý xây dựng để tùy hoàn cảnh phim mà nêm nếm gia vị cho vừa phải để món ăn thêm ngon. Mỗi phim dù nghiêm túc tới đâu nhưng nó cũng có những scene có yếu tố hài hước để người xem relax, nhưng nếu mình xài từ xì tin quá thì dễ làm mất cảm xúc của cả phim. Vd như những đoạn chọc nhau của Legolas với Gimli trong TLOTR mà dùng trẻ trâu hay chém gió thì ko biết ra sao. Hay vd như Pacific Rim, có thể cả phim dịch đàng hoàng nhưng chỉ cần đoạn hoành tráng 3 Jaegers đi đánh Kaiju mà chêm thêm 1 câu đại loại như "Lên nào các Thým" thì chắc mình đập đầu vô màn hình mất :v

Quote:

---

Originally Posted by danny1603

Còn về tiêu chuẩn của mỗi người thì sao?
xin lỗi anh em pdc trước nếu có mích lòng. Đoạn "thím" trong ironman mình cũng thấy không hợp thật. Nhưng về pain and gain thì mình lại thấy sub rất hay.( bỏ đi đoạn mình dịch) hoàn toàn hợp với phon cách của phim. Ý mình muốn nói là mình và rogerfox nhìn 2 phim theo 2 khía cạnh khác nhau. Vậy khi sub dc lên index thì người khác coi coi sẽ có ng thích, người ko thích. Dịch sub nghiêm túc thì nhiêu người lại bảo ko cập nhật cho hợp thời. Không linh động cho phim thêm thú vị.
Tóm lại. Tuỳ tay ngừoi làm sub. Không thể vừa lòng thiên hạ hết được. Nói làm chi những lời khó nghe.

---

mình không nói là sub không hay nhé, tuy có đôi số chỗ cho từ vozer làm mình thấy ngứa mắt, chứ sub dịch thế là chuẩn rồi, tại phim toàn người lớn không mà cho kiểu đôi chỗ nó cứ làm ta liên tưởng tới mấy thành phần trẻ trâu thành ra không ưa mấy thôi, tại nhóm dịch có một số người phong cách trước đây chưa hề dùng mấy từ đấy, trong sub có thành ra là hơi bị hẫng.

Tương đối đồng tình với chủ thớt ah. Nói chung là nếu mà để phân định rạch ròi quá theo từng phim, từng câu,... thì cũng khó, vì mỗi người 1 quan điểm, nói thế nào cũng đc. Em nghĩ ý của chủ thớt chỉ là muốn lưu ý mọi người thận trọng khi sử dụng từ ngữ xì khói trong sub để đạt hiệu quả tốt nhất thôi. Như em dịch cũng rất thích biến sub cho nó đời thường 1 chút, nhưng cũng rất cân nhắc chứ k dám quá đà. :3

(Lâu lâu mới mở mồm mong k bị ăn gạch :">)

Quote:

---

Originally Posted by Hahn.211

Tương đối đồng tình với chủ thớt ah. Nói chung là nếu mà để phân định rạch ròi quá theo từng phim, từng câu,... thì cũng khó, vì mỗi người 1 quan điểm, nói thế nào cũng đc. Em nghĩ ý của chủ thớt chỉ là muốn lưu ý mọi người thận trọng khi sử dụng từ ngữ xì khói trong sub để đạt hiệu quả tốt nhất thôi. Như em dịch cũng rất thích biến sub cho nó đời thường 1 chút, nhưng cũng rất cân nhắc chứ k dám quá đà. :3

(Lâu lâu mới mở mồm mong k bị ăn gạch :">)

---

Nói lắm, về dịch phim ngay cho tôi :v

Mình thì dị ứng từ thím lắm nên chả bao giờ xài. Đang chuẩn man như vậy tại sao phải thành thím? Chỉ xài khi nv nam mà bị chọc là ladies hay girls thôi. (đang làm việc mà vẫn hóng hớt)

Những ý kiến về việc sử dụng ngôn ngữ "internet" bây giờ thì em cũng đồng ý với thớt và mấy bác ở trên ạ.

Em chỉ có ý kiến nhỏ thế này, dù là phim gì, kể cả phim bựa, thì cũng ko nên chế từ để đưa vào sub ạ, khi coi thấy nó sao sao đó. Chẳng hạn như phim This Is The End không nên thêm mấy từ như Lê Văn Luyện, rồi như câu "Họ sẽ cứu machiendl, Venus Caster, tao." nên giữ tên những nhân vật giống bên sub Eng ạ

Quote:

---

Originally Posted by HorusTr4n

Nói lắm, về dịch phim ngay cho tôi :v

---

Iem dạo này công việc bận rộn quá, bác cho iem thư thư cái =))

Quote:

---

Originally Posted by hoaisang2112

Những ý kiến về việc sử dụng ngôn ngữ "internet" bây giờ thì em cũng đồng ý với thớt và mấy bác ở trên ạ.

Em chỉ có ý kiến nhỏ thế này, dù là phim gì, kể cả phim bựa, thì cũng ko nên chế từ để đưa vào sub ạ, khi coi thấy nó sao sao đó. Chẳng hạn như phim This Is The End không nên thêm mấy từ như Lê Văn Luyện, rồi như câu "Họ sẽ cứu machiendl, Venus Caster, tao." nên giữ tên những nhân vật giống bên sub Eng ạ

---

Ặc, có cả tên của các dịch giả trong này hả =))

Quote:

---

Originally Posted by rogerfox

Ặc, có cả tên của các dịch giả trong này hả =))

---

Có bác ạ.

Code:

---

532
00:24:43,900 --> 00:24:46,361
Họ sẽ cứu machiendl, Venus Caster, tao.

---

Chắc phim này là hài bựa nên mấy bác dịch mới thêm vào cho vui. Tiện thể đây cũng là một cách chèn credit trá hình, ai ăn cắp mà ko sửa lại chỗ này thì :))

Quote:

---

Originally Posted by hoaisang2112

Có bác ạ.

Code:

---

532
00:24:43,900 --> 00:24:46,361
Họ sẽ cứu machiendl, Venus Caster, tao.

---

Chắc phim này là hài bựa nên mấy bác dịch mới thêm vào cho vui. Tiện thể đây cũng là một cách chèn credit trá hình, ai ăn cắp mà ko sửa lại chỗ này thì :))

---

2 Chỗ đó thực ra đâu có chế vào đâu..
Chỗ đưa tên dịch giả vào.. Thì Sub tiếng Anh là tên của diễn viên, ca sĩ. Mà toàn tên lạ.. Để cũng có ai biết đâu.. Thế vào cho vui. Mình dịch phim mớ gì lại không tận dụng mà PR tên tuổi =))

Chỗ Lê Văn Luyện: Sub Gốc: Có tên sát nhân mới tốt cỡ đó á.
Mà để như vậy thì dài mà Lê Văn Luyện = tên sát nhân. Cho nên thế vào để mọi người hiểu bộ phim hơn =))
Chứ chế gì đâu....

e k dám là lạ đâu bác, nhưng mà với cá nhân em sub như vậy xem vẫn chấp nhận được, còn quan điểm cá nhân về việc sub dùng cho tất cả mọi người thì lại không nên biến tấu như vậy. Kiểu như với em thì sao cũng dc, mọi người thì k nên :D

Quote:

---

Originally Posted by machiendl

2 Chỗ đó thực ra đâu có chế vào đâu..
Chỗ đưa tên dịch giả vào.. Thì Sub tiếng Anh là tên của diễn viên, ca sĩ. Mà toàn tên lạ.. Để cũng có ai biết đâu.. Thế vào cho vui. Mình dịch phim mớ gì lại không tận dụng mà PR tên tuổi =))

Chỗ Lê Văn Luyện: Sub Gốc: Có tên sát nhân mới tốt cỡ đó á.
Mà để như vậy thì dài mà Lê Văn Luyện = tên sát nhân. Cho nên thế vào để mọi người hiểu bộ phim hơn =))
Chứ chế gì đâu....

---

thế mà còn không chế nữa hả =)) chết cười em tôi =))

Quote:

---

Originally Posted by LinhGay

@Dr. House, @machiendl, @danny1603 đã nói hộ lòng em rồi :)

Nếu ai còn sợ lầm lẫn chuyện mang ngôn từ "mạng", "bựa" vào trong một tác phẩm lớn, có chiều sâu và cách sử dụng ngôn từ cổ. Khỏi dài dòng nhiều, hãy nhìn vào sản phẩm gần nhất là The Great Gastby.

- Iron Man 3 vốn tính tình Tony Stark tưng tửng vậy, mà cảnh cứu người trên không thực ra khá là hài, lại lấy ví dụ hình ảnh Khỉ Leo Thùng. Lúc cứu được gần hết, thì có một bác mập rơi xuống nữa, mà TS còn đùa được thì anh em mới hội ý là như đó. Dĩ nhiên là qua các góp ý và nhìn lại, cũng không cần thiết phải dùng từ "thím". Cái này sẽ rút kinh nghiệm.

- Hay This Is The End, chỗ LVL cũng cần tiết chế. Riêng đây thì cá nhân không tán thành từ đầu rồi.

- Còn như Fast 6, "trẻ trâu", "chém gió" thực tâm em không nghĩ là có vấn đề gì cả. Với một hội chuyên cướp xe ngông như vậy, những ngôn từ mạng hay chợ búa, chuyên môn sử dụng thế là còn quá ít và nhã nhặn.

* Quan điểm của em thế này:

Phim phản ánh đời thực, ta thấy đời thực trên phim qua từng khung hình, từng câu chữ. Ngoài đời ta hay nói thế nào thì khi lên phim hãy thể hiện như vậy. Chứ ở ngoài văng đủ thứ, chêm đủ điều mà lên phim lại hiền khô cậu tớ này nọ, e là không thật với cái tâm người dịch. Đúng lời bác pisoga và anh em vừa qua đã phản hồi: "Tùy ngữ cảnh mà dịch". Giả dụ tiếp trường hợp Lone Ranger, phim cao bồi miền Tây đấy, đâu thể dùng ngôn từ vOzer hay mạng mẽo được, vì bản thân phụ đề tiếng Anh đã định nghĩa cái văn phong cho phim rồi. Còn các phim hành động chắc gì đã là nghiêm túc, nếu chi ly hơn và cảm hơn thì mỗi phân cảnh lại có một đặc tính khác nhau. Đánh đấm, bắn nhau cuồng điên là lúc bực tức, nghiêm túc thật - Đúng! Nhưng đã sang đến cảnh đá đểu tưng tửng, xỏ xiên và chơi khăm nhau nên có một sự biến chuyển nhất định.

Dịch phụ đề cũng như mặt nước thôi. Người khuấy xuôi, kẻ khuấy ngược, chỉ có nước là còn đấy. Văn phong là cá tính của mỗi người. Không thể bảo đổi là đổi được.

Nhiều khi không phải lôi mấy từ ấy vào để thể hiện mình tôi sành điệu hay cập nhật đâu, mà chỉ muốn phụ đề có một màu sắc tươi mới hơn thôi. Chứ cái gì một màu mãi người ta cũng chán. Làm dâu trăm họ, cốt chỉ thỏa cái đam mê, ai cũng muốn phụ đề mình được trau chuốt nhất. Nhưng 9 người, 10 ý. Sẽ cố gắng làm vừa lòng một đại bộ phận nhất định trong cả một cộng đồng lớn.

Cảm ơn vì lời đóng góp của bác chủ thớt. Em xin ghi nhận.

---

LVL em cũng phản đối ầm ầm mà các anh có nghe đâuuuuuuuuuuuu :th_93::th_93:

Quote:

---

Originally Posted by mp3sony

bỏ mợ, kiểu này phải rà lại các sub nhà mình mất, để mấy từ đấy dính vào các cụ xem xong thì chết :v

---

;);) đúng đúng