Birdman - Người Chim

[ngquangt]

http://upanhtocdo.com/image.php?di=7E66














https://www.youtube.com/watch?v=8jAfBd3g6bA
tt2562232
Nội dung: Chuyện phim kể về cuộc đời của Riggan, 1 diễn viên hết thời từng có quá khứ vàng son với vai diễn "người chim" biểu tượng, nay phải vật lộn với cái tôi quá lớn của mình để cứu lấy sự nghiệp đang xuống dốc và hạnh phúc gia đình.

Đôi lời: Người dơi vs bồ người nhện, ko xem phim này còn xem phim nào=))
P/s: Dịch xong mới nhờ QC đã báo thất bại, đổi chiến thuật vậy:ll_39:
http://phudeviet.org/subtitle/Birdman-or-The-Unexpected-Virtue-of-Ignorance/4846.html

[Vinh_Nguyen]

Vãi cả đặt Tít :v

[pikeman2]

Đôi lời: Người dơi vs bồ người nhện, ko xem phim này còn xem phim nào=))

còn có cả Người khổng lồ xanh luôn nhé :-"

[ngquangt]

còn có cả Người khổng lồ xanh luôn nhé :-"

Hulk lởm ko tính nhá=)), chỉ tính bản của Mark thôi

[pikeman2]

"lởm"? what do you mean? =))

http://i301.photobucket.com/albums/nn53/thegoldenhitman992/The%20Incredible%20Hulk/2331730392_85207e6944_o.gif (http://s301.photobucket.com/user/thegoldenhitman992/media/The%20Incredible%20Hulk/2331730392_85207e6944_o.gif.html)

[ngquangt]

"lởm"? what do you mean? =))

http://i301.photobucket.com/albums/nn53/thegoldenhitman992/The%20Incredible%20Hulk/2331730392_85207e6944_o.gif (http://s301.photobucket.com/user/thegoldenhitman992/media/The%20Incredible%20Hulk/2331730392_85207e6944_o.gif.html)

Đó=))
http://upanhtocdo.com/image.php?di=HE3R

[bumblebee21]

phim gì toàn các siêu anh hùng về hưu :D

[skank2906]

Phim này dịch từ 3 đến 5 ngày :). Từ khó nhiều, lại nói nhanh. Sub tiếng Anh nhiều khi còn bỏ nhiều đoạn hội thoại giữa các nhân vật :D

[arshavindn]

Hóng quá. Có tay to nào nhận QC phim này đi...

[nero13]

Phim này dịch từ 3 đến 5 ngày :). Từ khó nhiều, lại nói nhanh. Sub tiếng Anh nhiều khi còn bỏ nhiều đoạn hội thoại giữa các nhân vật :D

3 đến 5 ngày :v

[Lawliet]

3 đến 5 ngày :v

Vào tay e chắc e ngâm cả tháng =))

[ngquangt]

Lên hàng nhé : http://subscene.com/subtitles/birdman/vietnamese/1059045
Thích thì đọc nhé, ko quan trọng
Trong phim có 1 đoạn trích từ Macbeth

"To-morrow, and to-morrow, and to-morrow,
Creeps in this petty pace from day to day
To the last syllable of recorded time,
And all our yesterdays have lighted fools
The way to dusty death. Out, out, brief candle!"

Đoạn này là Macbeth đánh mất tất cả khi vợ qua đời, anh coi thời gian chỉ là ngày này qua ngày khác, không có gì khác biệt hay quan trọng nữa.
Quá khứ, kỷ niệm tưởi đẹp đến mấy cũng chỉ đưa anh đến bên nấm mồ phủ bụi của người vợ.

"Life's but a walking shadow, a poor player
That struts and frets his hour upon the stage
And then is heard no more:"

Đoạn này ý là cuộc đời chỉ phù du và ngắn ngủi. Macbeth (hay ám chỉ chúng ta) chỉ là những diễn viên kém cỏi trong cuộc đời,
chỉ biết sống và hưởng thụ, cho đến khi sự việc xảy ra trước mắt mới nhận ra đã đánh mất những gì.

"it is a tale
Told by an idiot, full of sound and fury,"
Signifying nothing.

Đoạn này Macbeth tự coi mình là thằng ngốc, nhớ lại quá khứ với đam mê và cuồng nộ, nhưng tất cả chỉ là hư vô.

Đây chỉ là từ những gì mình tìm hiểu được và rút ra, thấy thực sự rất hay nên chia sẻ với mọi người.
Sai thì nói chứ đừng ném đá tội nghiệp nhá:ll_25:
Dịch phim này và "My left foot", đọc và tìm hiểu về mấy trích đoạn trong kịch của Shakespeare, thấy công nhận kịch của ông....
sến vãi=)), xem thì pó tay toàn tập, nhưng những đoạn tự thoại thì thấm kinh khủng.
Nói chung dịch xong phim này thấy sướng hết cả người. Sai sót thì sẽ có, nhưng hy vọng chỉ là những lỗi nhỏ thôi.
Enjoy:D

[dinhtantrong]

Mai có lẽ ra luật nhờ QC thì không đc post lên Subscene trước ấy nhỉ :p

[pikeman2]

thì cứ post lên đấy cho mọi người xem, có sao đâu, đầy phim có ai chịu nhận QC quái đâu :))

[vetlantram]

Phim hay,sub dịch tương đối dễ hiểu,mà bác theard nghĩ ra câu Lúa nếp hay thế :v

[ngquangt]

Phim hay,sub dịch tương đối dễ hiểu,mà bác theard nghĩ ra câu Lúa nếp hay thế :v

Câu đấy thì chắc ai cũng biết, nhưng phải khai thật là khi xem đến đoạn đó lại nhớ cái phim Alexander bác Linhgay mới dịch nên chôm bản quyền luôn=))

[hoduong]

syn luôn bản cho web dl đi bạn . lỡ dơnload bản web dl mất rồi :(

[adnb46]

ko biết epik còn sống k ae nhỉ? mạng mẽo dạo này chán quá ko chơi hd đc nữa :th_1::th_1:

[Altair]

ko biết epik còn sống k ae nhỉ? mạng mẽo dạo này chán quá ko chơi hd đc nữa :th_1::th_1:

epik vẫn tung hàng đều đều :))

[pikeman2]

à, nếu chưa ai nhận thì mình nhận QC phim này nhé ;))

[ngquangt]

à, nếu chưa ai nhận thì mình nhận QC phim này nhé ;))

Tri kỷ là đây:th_4:, có ai nhận bác cũng tả xung hữu đột làm đi, em ủng hộ bác:ll_39:

[vanhoa91]

phim hay, bản dịch cũng hay nhưng sai chính tả cũng nhiều :3
kết quả "làm nháy đi em" với "lúa nếp" :v

[ngquangt]

phim hay, bản dịch cũng hay nhưng sai chính tả cũng nhiều :3
kết quả "làm nháy đi em" với "lúa nếp" :v

Là sao bác

[adnb46]

coi tới cảnh Naomi Watts với em kia hôn nhau mà cứng hết cả cờ hym các bác à, em là khoái nhất thể loại song nữ đấy:th_125::th_125:
nếu ko phải lúc chiều vừa làm một nháy thì...
http://i.ytimg.com/vi/gAwqciJ5b04/hqdefault.jpg

[pikeman2]

ai sửa topic thành XONG giùm nhé :th_93:
http://phudeviet.org/subtitle/Birdman-or-The-Unexpected-Virtue-of-Ignorance/4846.html

Bản dịch khá tốt, mỗi tội hơi nhiều lỗi chính tả.
Một số lỗi khác:

- Advance ở đây số lượng vé đặt trước, không phải tiền tạm ứng
- Riggan hồi trẻ hâm mộ Raymond Carver thì nên gọi Ray là "ông ấy" thay vì "anh ta"
- Audience là khán giả chứ không phải khán phòng
- Trong cùng câu lúc dùng hắn, lúc dùng lão
- Dùng số 1 hơi nhiều, nên dùng 'một' thì hơn

[xicklo]

Phim ấn tượng nhất đoạn anh Hulk bị cứng :3

[pikeman2]

đoạn đó ảnh nói " I know this is hard" =)) chơi chữ quá, dịch ra không thấy buồn cười bằng được

[kod2002]

https://scontent-b-sin.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10672284_787610734664852_878082360966716263_n.jpg? oh=05e6eedb0cadaf52bdfe55d2874560d3&oe=555C7DD7
:v

[Bỏng Ngô]

Quẩy thôi chờ mãi :th_43::th_43:

[ngquangt]

ai sửa topic thành XONG giùm nhé :th_93:
http://phudeviet.org/subtitle/Birdman-or-The-Unexpected-Virtue-of-Ignorance/4846.html

Bản dịch khá tốt, mỗi tội hơi nhiều lỗi chính tả.
Một số lỗi khác:

Thank bác nhé. Lại dính chính tả à?
Check rồi mà vẫn lọt lưới nhiều, thành ra bác ro lại nói đúng rồi

[nero13]

"Chìm ngươi" có khác.
siêu phẩm oscar gì mà topic chìm thế =))

[ngquangt]

"Chìm ngươi" có khác.
siêu phẩm oscar gì mà topic chìm thế =))

Vụ này pó tay. Trong phim rất nhiều đoạn thoại chất mà.
Chắc mấy bác chưa xem

[nero13]

Vụ này pó tay. Trong phim rất nhiều đoạn thoại chất mà.
Chắc mấy bác chưa xem

thay tên mới đổi vận được :v
đổi thành "nổi lềnh phềnh" đi =))

[pikeman2]

phim thì hay nhưng cũng đâu hợp với số đông được, nhiều người nhìn còn tưởng phim nhái comic nào như kiểu Superhero Movie ấy chứ :th_93:

[davidseanghia]

Phim nghệ thuật thì không phải ai cũng thẩm nổi đâu. Lắm người xem phim này xong không khéo còn chửi đổng là bị lừa ấy chứ. :))

[Stannis]

Lúc đầu Tây nó còn lầm tưởng huống hồ chi mình....

[liemvn2212]

Phim âm thanh đỉnh vãi, rõ ràng và đúng hướng.
Tiếng trống nền phim chất và lạ.

[rogerfox]

ngay từ lúc đầu nghe tiếng trống nền là đã phải biết đây là phim nghệ thuật rồi, mà vẫn nhiều người đâm vào xem và thất vọng :v

[ngquangt]

Xem phim này ko hiểu sao cứ nhớ phim "Black Swan" của bồ Thor, chắc tại cái cách máy quay lia cảnh đặc tả nhân vật nó giống nhau.
Oscar năm nay bên nam kinh thật. Người lai chim dơi, Gru sếp minions, Rocket, Sherlock chiến Hawking:v

[ArtX]

Thấy topic dịch hunger game của bạn ngquangt thì lại nhớ ra là bạn dịch Birdman nên qua đây có chút góp ý:

Đầu tiên xin cảm ơn bạn đã bỏ công sức ra dịch một phim hay thế này.

Về tổng thể thì sub bạn dịch mình thấy tốt, tuy nhiên theo ý mình thì nên rút kinh nghiệm vài chỗ cho các bản dịch về sau vì mình đánh giá cũng chưa bằng các bản dịch phim khác của PDV.

Đoạn "lúa nếp" thì mình cũng thấy là rất thú vị, tuy nhiên mình thấy bạn nên hạn chế các từ như "moá" "ếu", "mịa", "đệch" vì như bên topic dịch Fury ấy, nero13 cũng đã nói là nó mới xuất hiện, ko phù hợp với phim dạng này chút nào. Nếu muốn nói giảm nói tránh thì cũng không nên dùng các từ đó ở phim như này.

Ko rõ là sub Eng thiếu hay sao mà bạn hay bỏ mấy từ mà các nhận vật gọi nhau như "hey" chẳng hạn. Theo mình là không nên trừ trường hợp câu quá dài.

Nữa là nên chú ý đến ngữ điệu của câu gốc nữa, dù là dịch không sai. VD: "Truth or dare" thì nên dịch ngắn lại là "Thật hay thách". Các bản dịch của HorusTr4n làm khoản này rất tốt.

Chốt lại thì bản dịch cả bạn nói chung là tốt rồi. Mình thì trình tiếng anh cũng không giỏi lắm, trước nay hay down phim bên hdvietnam, nhưng phụ đền bên ấy dù là của Mod như ivy68 nhiều lúc cũng thấy không ổn nên chỉ tin dùng của PDV thôi, nên mình nghĩ cần cải thiện ở các bản dịch sau. Cảm ơn bạn rất nhiều.

[ngquangt]

Đầu tiên phải cám ơn vì bạn đã xem và nhận xét bản dịch của mình.
Còn về ý kiến của bạn thì mình cũng xin phân bua một chút



Đoạn "lúa nếp" thì mình cũng thấy là rất thú vị, tuy nhiên mình thấy bạn nên hạn chế các từ như "moá" "ếu", "mịa", "đệch" vì như bên topic dịch Fury ấy, nero13 cũng đã nói là nó mới xuất hiện, ko phù hợp với phim dạng này chút nào. Nếu muốn nói giảm nói tránh thì cũng không nên dùng các từ đó ở phim như này.

Mình ko biết bạn nghĩ phim dạng này nên để bản dịch thế nào, nhưng đây là phim thể loại black comedy, vả lại, những câu thoại của nhân vật có "fuck", "shit".... theo mình đây cũng là 1 cách để nhân vật bộc lộ cảm xúc, nên mình sẽ dịch hết, và như đã nói trên, là phim "comedy" nên mình mới dịch là "ếu", "móa"....
Như trong các bản dịch phim "suits", vì là phim ngiêm túc nên mình đã rất hạn chế các câu chửi cũng là vì vậy.

Vẫn đề này thuộc về cách cảm nhận bộ phim của mình, nên mong bạn thông cảm.


Ko rõ là sub Eng thiếu hay sao mà bạn hay bỏ mấy từ mà các nhận vật gọi nhau như "hey" chẳng hạn. Theo mình là không nên trừ trường hợp câu quá dài.

Phim này chính là trường hợp câu quá dài đó bạn:v. Ko chỉ cắt bớt thán từ như "hey", "oh" mà bản thân câu dịch mình cũng phải hạn chế câu dài hết mức có thể để sub kịp hiện trên màn hình.
Cái này phải dịch kha khá phim mình mới rút được kinh nghiệm đấy:v



Nữa là nên chú ý đến ngữ điệu của câu gốc nữa, dù là dịch không sai. VD: "Truth or dare" thì nên dịch ngắn lại là "Thật hay thách". Các bản dịch của HorusTr4n làm khoản này rất tốt.


Cái khoản này mình rất đồng ý với bạn, và trong bản dịch cũng đã cố dùng cách diễn tả cợt nhả rất nhiều. Như riêng đoạn trích Hamlet trong phim hay bài thơ ở đầu phim rất hay mà mình dich cũng ko thấy ưng ý, nên chỉ cố diễn tả cho mọi người có thể hiểu và cảm được phim, nên rất mong mọi người có ý tưởng về câu thoại nào hay sẽ góp ý để mình cải thiện.

Một lần nữa cám ơn và rất hy vọng bạn sẽ xem và nhận xét cho mình những bản dịch sau

P/s: Cám ơn bác pikeman2 đã QC nữa, nếu ko bạn xem bản trên subscence của mình chắc lỗi diễn đạt còn nhiều hơn:v

[ArtX]

Mình cũng biết là Black comedy, nhưng mà các nhân vật trong phim cũng đều lớn tuổi cả, chỉ ngoại trừ Emma Stone thôi. Mà các "ông" các "bác" thì không dùng những từ "moá", "ếu" như vậy. Nếu phim hài nhàm như The Interview, thì mình sẽ không để ý khoản này, nhưng Birdman thì các bố, các bác xem cùng cũng được. Nếu họ thấy cách diễn đạt này thì chắc chắn là không ưng rồi. Mình lấy ví dụ bản dịch Wreck It Ralph của PDV chẳng hạn, mình xem cùng mấy đứa em, và đến đoạn dịch "GATO", hay "đăng kí chính chủ" thì đều vỗ đùi đen đét. Ý mình muốn nói chỉ là làm sao cho phù hợp với nhiều đối tượng có thể xem phim hơn thôi, chứ không phải là bắt buộc bạn phải nói giảm nói tránh, nên mình lấy ví dụ về bản dịch Fury đó.

[nero13]

Mình cũng biết là Black comedy, nhưng mà các nhân vật trong phim cũng đều lớn tuổi cả, chỉ ngoại trừ Emma Stone thôi. Mà các "ông" các "bác" thì không dùng những từ "moá", "ếu" như vậy. Nếu phim hài nhàm như The Interview, thì mình sẽ không để ý khoản này, nhưng Birdman thì các bố, các bác xem cùng cũng được. Nếu họ thấy cách diễn đạt này thì chắc chắn là không ưng rồi. Mình lấy ví dụ bản dịch Wreck It Ralph của PDV chẳng hạn, mình xem cùng mấy đứa em, và đến đoạn dịch "GATO", hay "đăng kí chính chủ" thì đều vỗ đùi đen đét. Ý mình muốn nói chỉ là làm sao cho phù hợp với nhiều đối tượng có thể xem phim hơn thôi, chứ không phải là bắt buộc bạn phải nói giảm nói tránh, nên mình lấy ví dụ về bản dịch Fury đó.

2 phim khác nhau nhé bác, 1 cái là không đúng với hoàn cảnh và tính cách nhân vật, 1 cái là đúng nhé =))

[ngquangt]

Mình cũng biết là Black comedy, nhưng mà các nhân vật trong phim cũng đều lớn tuổi cả, chỉ ngoại trừ Emma Stone thôi. Mà các "ông" các "bác" thì không dùng những từ "moá", "ếu" như vậy. Nếu phim hài nhàm như The Interview, thì mình sẽ không để ý khoản này, nhưng Birdman thì các bố, các bác xem cùng cũng được. Nếu họ thấy cách diễn đạt này thì chắc chắn là không ưng rồi. Mình lấy ví dụ bản dịch Wreck It Ralph của PDV chẳng hạn, mình xem cùng mấy đứa em, và đến đoạn dịch "GATO", hay "đăng kí chính chủ" thì đều vỗ đùi đen đét. Ý mình muốn nói chỉ là làm sao cho phù hợp với nhiều đối tượng có thể xem phim hơn thôi, chứ không phải là bắt buộc bạn phải nói giảm nói tránh, nên mình lấy ví dụ về bản dịch Fury đó.

Theo cá nhân mình cách nói của nhân vật, cũng như chiều hướng phim là theo lối cợt nhả. Thực sự lúc mình dịch muốn mọi người cảm nhận được cái chất hài trong thoại nhân vật, còn phù hợp với đối tượng xem phim thì mình nghĩ dịch vậy dù các bác các chú đi nữa vẫn thấy ổn hơn là chửi thẳng như thoại tiếng anh gốc chứ bạn.
Lấy ví dụ như bạn nhắc tới Hourus Tran vậy, các bản dịch "about time" hay các bản nhạc kịch của bạn ấy mình rất thích, nhưng mình ko nghĩ cách dịch của bạn ấy sẽ hợp với phim này.
Mỗi người có cách cảm nhận phim riêng, nên như đã nói trên, hy vọng bạn thông cảm

[ArtX]

Theo cá nhân mình cách nói của nhân vật, cũng như chiều hướng phim là theo lối cợt nhả. Thực sự lúc mình dịch muốn mọi người cảm nhận được cái chất hài trong thoại nhân vật, còn phù hợp với đối tượng xem phim thì mình nghĩ dịch vậy dù các bác các chú đi nữa vẫn thấy ổn hơn là chửi thẳng như thoại tiếng anh gốc chứ bạn.
Lấy ví dụ như bạn nhắc tới Hourus Tran vậy, các bản dịch "about time" hay các bản nhạc kịch của bạn ấy mình rất thích, nhưng mình ko nghĩ cách dịch của bạn ấy sẽ hợp với phim này.
Mỗi người có cách cảm nhận phim riêng, nên như đã nói trên, hy vọng bạn thông cảm
Cám ơn bạn. Chỉ là mình góp ý thế thôi, chứ bản thân mình còn trẻ, xem sub của bạn như vậy hoàn toàn không sao cả. Như mọi người vốn đã nhận xét và bản thân mình cũng thấy là bản dịch đã tốt rồi. Sub là của bạn mà mình đâu thể bắt bạn dịch theo ý mình được.

[vetlantram]

fan Birdman đâu rồi,quẩy lên nào,4 tượng nhé :))
http://i.imgur.com/5GRISqV.jpg
http://i.imgur.com/lWflQvz.jpg

[ngquangt]

Không dè ăn được cú chốt, cứ tưởng về tay Boyhood rồi chứ:v
Chỉ tiếc cho Keaton, nhưng nói chung là nằm trong dự tính.
Một năm bội thu của các phim độc lập

[vetlantram]

mình cũng tiếc cho Keaton
Eddie diễn tốt nhưng film về nhân vật,tiểu sử có thắng cũng bt quá

[ngquangt]

Nó là tiền lệ của Oscar rồi mà. Trước khi xem còn hãi American Sniper sẽ gây bất ngờ nữa cơ, vì hội đồng nghệ thuật Oscar chuyên gia ưu ái mấy phim kiểu này. Nhưng năm nay trao giải nói chung là hợp lý.

[pikeman2]

ăn mấy giải quan trọng nhất là ngon rồi (Best pic, original screenplay, best dir), tiếc là không được best actor, dù cũng đoán trước được vụ này :(

[rogerfox]

Cám ơn bạn. Chỉ là mình góp ý thế thôi, chứ bản thân mình còn trẻ, xem sub của bạn như vậy hoàn toàn không sao cả. Như mọi người vốn đã nhận xét và bản thân mình cũng thấy là bản dịch đã tốt rồi. Sub là của bạn mà mình đâu thể bắt bạn dịch theo ý mình được.

bạn cứ từ từ rồi khoai nó sẽ nhừ thôi, để dịch được câu "Thật hay thách" Horus đã phải nát óc đấy chứ đùa đâu :v cám ơn bạn góp ý nhé :3 bạn cứ yên tâm là khi đã lên phim thì sub pdv phải ngon từ độ "khá và giỏi" trở lên :3

[ArtX]

bạn cứ từ từ rồi khoai nó sẽ nhừ thôi, để dịch được câu "Thật hay thách" Horus đã phải nát óc đấy chứ đùa đâu :v cám ơn bạn góp ý nhé :3 bạn cứ yên tâm là khi đã lên phim thì sub pdv phải ngon từ độ "khá và giỏi" trở lên :3
Chính thế nên trước nay mình toàn xem sub của PDV thôi mà.

[nero13]

bạn cứ yên tâm là khi đã lên phim thì sub pdv phải ngon từ độ "khá và giỏi" trở lên :3

bệnh thành tích quá nặng :v

[pikeman2]

http://24.media.tumblr.com/c06c69280f5ff93cd25893e2a3c8b5b3/tumblr_mlv3epfKxU1soryr4o1_500.gif

[Bỏng Ngô]

Mới xem phim lần thứ 3, theo các bác thì cái kết cuối phim ý của nó là gì nhỉ, thấy có ý kiến cho rằng thật ra ông ý chết rồi?

[ngquangt]

Mới xem phim lần thứ 3, theo các bác thì cái kết cuối phim ý của nó là gì nhỉ, thấy có ý kiến cho rằng thật ra ông ý chết rồi?

Xem phim nghệ thuật theo mình bác ko nên hiểu theo nghĩa đen như vậy.
Cái kết của phim với mình là nvc đã thoát ra khỏi cái bóng của chính mình trong quá khứ để tìm tới với nghệ thuật đích thực, điều mà cả bộ phim nhắm tới.
Rất vì nhiều cảnh và thoại phim được dàn dựng độc đáo và thông minh. Dù bác đã xem phim 3 lần nhưng nếu vẫn bị ảnh hưởng bởi những ý kiến kiểu như trên có lẽ bác nên xem lại lần nữa. Gợi ý chút là nên tìm hiểu ý nghĩa bài thơ đầu phim và trích đoạn Hamlet trong phim. Mình nghĩ họ ko cho vào chỉ để tỏ ra nguy hiểm đâu. Do khả năng nên mình ko thể dịch thoát hết ý của những đoạn này, bác thử xem lại đoạn chú thích lúc mình đăng sub rồi ngâm cứu lại phim xem sao, chắc sẽ có cách nhìn mới đấy
Enjoy:v

[adnb46]

^ theo mình thì cái bộ phim nhắm tới là tạo công ăn việc làm cho người dân thôi, cuối phim có nói đấy

[dovahkrid]

Xem phim nghệ thuật theo mình bác ko nên hiểu theo nghĩa đen như vậy.
Cái kết của phim với mình là nvc đã thoát ra khỏi cái bóng của chính mình trong quá khứ để tìm tới với nghệ thuật đích thực, điều mà cả bộ phim nhắm tới.
Rất vì nhiều cảnh và thoại phim được dàn dựng độc đáo và thông minh. Dù bác đã xem phim 3 lần nhưng nếu vẫn bị ảnh hưởng bởi những ý kiến kiểu như trên có lẽ bác nên xem lại lần nữa. Gợi ý chút là nên tìm hiểu ý nghĩa bài thơ đầu phim và trích đoạn Hamlet trong phim. Mình nghĩ họ ko cho vào chỉ để tỏ ra nguy hiểm đâu. Do khả năng nên mình ko thể dịch thoát hết ý của những đoạn này, bác thử xem lại đoạn chú thích lúc mình đăng sub rồi ngâm cứu lại phim xem sao, chắc sẽ có cách nhìn mới đấy
Enjoy:v

cái đoạn lão tìm đến nghệ thuật đích thực thì em cũng thẩm được rồi
nhưng quan trọng là tại sao con gái lão lại cũng thấy lão bay được ?

từ hôm có sub thì xem đi xem lại kha khá lần rồi, công nhận phim càng xem càng thấy lòi ra nhiều cái hay
và phải công nhận vai Riggan đúng là dành riêng cho Keaton thật

[arshavindn]

^ theo mình thì cái bộ phim nhắm tới là tạo công ăn việc làm cho người dân thôi, cuối phim có nói đấy

vâng, em thích sự đơn giản của bác :3

[dovahkrid]

Mới xem phim lần thứ 3, theo các bác thì cái kết cuối phim ý của nó là gì nhỉ, thấy có ý kiến cho rằng thật ra ông ý chết rồi?
đào mộ phát
mới đọc 1 cmt trên youtube, phân tích có vẻ rất sâu và chuẩn ý nghĩa của bộ phim. Đại loại như thế này:

Trước hết có 3 câu cần lưu ý
1. "The Unexpected Virtue of Ignorance." (tạm dịch "màn trình diễn ngoài mong đợi của kẻ bị lãng quên")
2. "A thing is a thing, not what is said of that thing." (tạm dịch "một vật là một vật, chứ không được thể hiện thông qua những gì nói về vật đó" (???), câu này được dán trên gương của Riggan ở phòng thay đồ)
3. "To be is to be perceived." (tạm dịch "sinh ra là để cảm nhận" (???), câu này không ở trong phim, mà là của George Berkeley, nhà triết gia thế kỷ 18)

Đây là bộ phim rất triết lý. Chủ đề chính của phim là về sự đối lập và sự trộn lẫn giữa đời thực và lý tưởng. Đạo diễn Alejandro G. Innaritu đã sử dụng 3 nhân vật chính để khắc họa triết lý đó (Riggan, Mike và Sam)

Riggan Thomson
Toàn bộ phim được thể hiện dưới góc nhìn của Riggan. Riggan cố trộn lẫn thế giới lý tưởng của ông với đời thực. Birdman, giọng nói trong đầu ông, chính là thế giới ông hằng mong ước, mơ tưởng. Đó chính là thế giới tâm hồn của Riggan. Riggan muốn làm thứ gì đó vĩ đại, nên ông cần thế giới đó cho ông sức mạnh và sự tự tin để làm.
Tuy nhiên, mọi thứ đều phải diễn ra thực tế. Và Riggan lường trước được điều đó. Đó là lý do ông muốn tạo ra cái gì đó thật và bất diệt. Câu chuyện về cặp vợ chồng (cặp vợ chồng Riggan ấy) chính là một câu chuyện về thực tế. Anh chồng mệt mỏi vì không được gặp bà vợ. Mỗi khi gặp, bà vợ lại trở nên chân thật với anh ta. Vì đơn giản tình yêu của họ là thật chứ không phải thoáng qua. Riggan cũng diễn một nhân vật về ông chồng tuyệt vọng với khẩu súng nói: "Tôi không tồn tại (nếu tôi không thật sự được yêu)"
Riggan thật sự rất mệt trong việc cân bằng thế giới lý tưởng và thực tế. Đó là lý do ông phải có cái note "A thing is a thing, not what is said of that thing" ở gương. Chính nó giữ ông lại với thực tế. Chính nó giúp ông nhận Mike và cùng anh tạo nên cái gì đó vĩ đại. Hơn nữa, nó bảo vệ ông khỏi Birdman khi anh ta chỉ muốn ông làm phim hành động vì đó là thứ đám đông muốn, và ông sẽ được nổi tiếng, giàu có. Tuy nhiên, danh vọng không phải thứ mà Riggan muốn. Cái ông muốn là thứ gì đó vĩ đại, trường tồn bất diệt chứ không phải như ai đó nổi tiếng rồi 50 năm nữa thì chả ai biết tên (đoạn này hình như phim cố tình xoáy Bieber thì phải). Tờ note đó cũng bảo vệ ông khỏi nhà báo Tabitha, nhưng ông không đầu hàng vì ông biết mình đang tạo ra thứ gì đó "thực". Để rồi đến cuối, Tabitha phải gọi đó là màn trình diễn "siêu thực"

Mike Shiner
Mike gần như chỉ "sống" ở cái thế giới lý tưởng của mình và đánh mất hiện thực. Mike là bản thân mình chỉ khi ở trên sân khấu. Rời sân khấu, anh là một thằng hèn và không biết cách đối mặt sự thật. Sự bất lực của Mike thể hiện ở đoạn anh nói muốn móc mắt Sam, lắp vào mình để thấy được những gì Sam thấy ở tuổi của cô. Mike đố kỵ với sự dũng cảm của tuổi trẻ khiến Sam chẳng sợ cái gì cả. Mike chỉ chọn "truth" trong cái trò truth or dare vì anh hèn nhát. Mike nhắc Riggan phỉa rất dè chừng Tabitha cũng vì anh rất hèn nhát. Anh chính là câu đối lập của tờ note trên gương Riggan: "A thing is what is said of that thing." (tạm dịch "Một vật được thể hiện bằng những gì nói về nó")

Sam Thomson
Sam hoàn toàn đối lập Mike. Sam sống hoàn toàn với thực tại, mất hết hy vọng, mơ ước, niềm vui trong cuộc sống. Sam chỉ trích, nhạo báng mọi thứ về thế giới. Thành ra khi gặp Mike, lý tưởng và thực tế tìm ra nhau, giống như Riggan đã hòa trộn hai điều đó trong vở diễn của ông. Đoạn kết cho thấy Sam đã "nhìn thấy" được cha mình ở thế giới lý tưởng của ông. Ông cho con gái mình phần còn lại của một con người, khiến cho cuộc sống đáng giá. Berkeley đã nói: ""a spirit cannot be perceived. A person's spirit, which perceives ideas, is to be comprehended intuitively by inward feeling or reflection" (tạm dịch "một linh hồn không thể cảm nhận. Linh hồn một người phải được thấu hiểu bằng ý nghĩ nội tâm"). Sam nhìn thấy được thế giới lý tưởng đó và cười vì sự tuyệt vọng về thực tại thường ngày của cô đã không còn

[ngquangt]

Bài cảm nhận rất hay, nhưng hình như bạn ko xem sub mình dịch, vì mấy câu lưu ý bạn tạm dịch mình đều dịch khác:v, vả lại bạn bỏ qua bài thơ đầu phim và trích đoạn của Hamlet theo mình nó bao trùm hết ý nghĩa tác phẩm, vì mình đã chú thích rồi nên ko nhắc lại nữa, chỉ bổ sung thêm vài ý để anh em vô chém gió

Riggan Thomson
Đoạn này mình nghĩ ngược lại, cái thế giới của Birdman là cái thế giới xa hoa mà Riggan muốn chối bỏ.
Theo mình, ông dựng lên nó bởi sự đối lập mạnh mẽ giữa quá khứ thành công nhưng phù phiếm, và điều thực tai mà ông đang theo đuổi, được công nhận như một diễn viên thực lực, tài năng. Để cuối cùng khi thành công thoát khỏi nó ông sẵn sàng tự huỷ hoại chính bản thân mình, thì sao nó lại là ước mơ, lý tưởng của ông được:v
"A thing is a thing, not what is said of that thing" câu này ý là bản chất sự việc không bao giờ thay đổi, dù ai có nói thế nào. Với mình, nó chỉ là một câu trích hay, ko ảnh hưởng nhiều đến bộ phim lắm
Còn vở kịch, nếu chỉ có gói gọn trong phạm vi cặp vợ chồng Riggan diễn thì lại có vẻ nhỏ bé quá. Còn câu chuyện về cặp vợ chồng già, còn bất đồng trong đoạn đầu vở kịch mà. Nếu phải dùng 1 câu lột tả hết thì chính đầu đề vở kịch mới là câu chính xác nhất "What are we talking about when we talk about love"

Mike Shiner
Lại một bất đồng nữa với bạn. Mike ko sống trong đời thực, anh chỉ sống trên sân khấu. Cái cách anh chỉ thấy "hứng" khi diễn là minh chứng lớn nhất cho thấy anh đã cống hiến hết mình ra sao.
Nếu anh làm gì khác, rồi tự cô lập mình thì đồng ý với bạn, nhưng với tư cách một diễn viên thì sao lại gọi anh là hèn nhát nhỉ, khi anh là người duy nhất trong phim dám sống, dám nói, dám thể hiện hết mình

Sam Thomson
Nhân vật này thì mình rất đồng ý với cách nhìn của bạn:v

Đây chì là cảm nhận của mình sau khi xem thôi, và mình nghĩ xem những bộ phim nghệ thuật thế này bất đồng ý kiến là đương nhiên.
Thấy bác vào chém mừng quá, anh em có ý kiến khác vô góp ý thêm đi, để siêu phẩm thế này chìm sớm thì hơi phí.
Thanks

[dovahkrid]

Bài cảm nhận rất hay, nhưng hình như bạn ko xem sub mình dịch, vì mấy câu lưu ý bạn tạm dịch mình đều dịch khác:v, vả lại bạn bỏ qua bài thơ đầu phim và trích đoạn của Hamlet theo mình nó bao trùm hết ý nghĩa tác phẩm, vì mình đã chú thích rồi nên ko nhắc lại nữa, chỉ bổ sung thêm vài ý để anh em vô chém gió

Riggan Thomson
Đoạn này mình nghĩ ngược lại, cái thế giới của Birdman là cái thế giới xa hoa mà Riggan muốn chối bỏ.
Theo mình, ông dựng lên nó bởi sự đối lập mạnh mẽ giữa quá khứ thành công nhưng phù phiếm, và điều thực tai mà ông đang theo đuổi, được công nhận như một diễn viên thực lực, tài năng. Để cuối cùng khi thành công thoát khỏi nó ông sẵn sàng tự huỷ hoại chính bản thân mình, thì sao nó lại là ước mơ, lý tưởng của ông được:v
"A thing is a thing, not what is said of that thing" câu này ý là bản chất sự việc không bao giờ thay đổi, dù ai có nói thế nào. Với mình, nó chỉ là một câu trích hay, ko ảnh hưởng nhiều đến bộ phim lắm
Còn vở kịch, nếu chỉ có gói gọn trong phạm vi cặp vợ chồng Riggan diễn thì lại có vẻ nhỏ bé quá. Còn câu chuyện về cặp vợ chồng già, còn bất đồng trong đoạn đầu vở kịch mà. Nếu phải dùng 1 câu lột tả hết thì chính đầu đề vở kịch mới là câu chính xác nhất "What are we talking about when we talk about love"

Mike Shiner
Lại một bất đồng nữa với bạn. Mike ko sống trong đời thực, anh chỉ sống trên sân khấu. Cái cách anh chỉ thấy "hứng" khi diễn là minh chứng lớn nhất cho thấy anh đã cống hiến hết mình ra sao.
Nếu anh làm gì khác, rồi tự cô lập mình thì đồng ý với bạn, nhưng với tư cách một diễn viên thì sao lại gọi anh là hèn nhát nhỉ, khi anh là người duy nhất trong phim dám sống, dám nói, dám thể hiện hết mình

Sam Thomson
Nhân vật này thì mình rất đồng ý với cách nhìn của bạn:v

Đây chì là cảm nhận của mình sau khi xem thôi, và mình nghĩ xem những bộ phim nghệ thuật thế này bất đồng ý kiến là đương nhiên.
Thấy bác vào chém mừng quá, anh em có ý kiến khác vô góp ý thêm đi, để siêu phẩm thế này chìm sớm thì hơi phí.
Thanks

em có xem bản dịch của bác mà :v đại loại em chỉ biết ignore là bỏ qua nên ignorance chắc cũng rứa :v
còn về Mike, anh ko hèn thì chả việc gì phải phát biểu: "Quan trọng nhất là 500 từ cô ta viết về chúng ta trên tờ Times". Chưa hết, lúc Lesley bực, ngay lập tức anh phải dỗ dành ngay, thậm chí lên tận phòng.

mà mấy cái cảnh động vật, thiên thạch đầu phim có ý nghĩa gì thế ? Nhiều ông cứ bảo Sam ngẩng mặt lên đoạn cuối là thấy cái thiên thạch cảnh đầu
không liên quan nhưng đến Whiplash còn cãi nhau cốt truyện ầm ầm kìa :v

[trong_huy]

Whiplash cãi nhau ở đâu ế :-?

[dovahkrid]

Whiplash cãi nhau ở đâu ế :-?

https://www.youtube.com/watch?v=ugCUhKj0jNg
chủ yếu cãi nhau ở chỗ hết phim rồi thì sẽ như thế nào :v

[ngquangt]

Thì mình nói Mike cống hiến cho vai diễn thôi, chứ có bảo anh ko biết mùi đời là gì đâu:v
Đương nhiên Mike phải biết ảnh hưởng của mấy bài phê bình chứ, và đây là Mike tư vấn cho Riggan, chứ vở kịch sao thì Mike vẫn là được tung hê mà, ko nhớ đoạn bà phê bình đó nói à bạn

[dovahkrid]

Thì mình nói Mike cống hiến cho vai diễn thôi, chứ có bảo anh ko biết mùi đời là gì đâu:v
Đương nhiên Mike phải biết ảnh hưởng của mấy bài phê bình chứ, và đây là Mike tư vấn cho Riggan, chứ vở kịch sao thì Mike vẫn là được tung hê mà, ko nhớ đoạn bà phê bình đó nói à bạn

cũng hợp lý
còn vở kịch thì đường cmn nhiên là "What are we talking about when we talk about love"

mà từ nãy giờ toàn phân tích nv chính. Ko thấy ai chơi nv phụ nhẩy ? Phim này số nhân vật ít nên ai cũng có một nét rất riêng
còn người sống thật nhất phim hẳn phải là Jake (và có lẽ anh này kéo Riggan về thực tại thì hợp lý hơn là cái note nhẩy :D )

mới đc thông não thêm. Để ý đến những lần xuất hiện của tay trống (anh này là Nate Smith, bạn của Sanchez, pháo thủ... à nhầm, sản xuất âm thanh của Birdman). Anh này luôn xuất hiện ngay trước khi có sự thay đổi gì đó của Riggan.
Lần đầu là ngay trước khi Riggan bẫy tay diễn viên cùi.
Lần hai ngay trước khi Mike phát hiện ra động lực để Riggan theo nghề diễn chỉ là mấy lời của một lão say. Riggan sau đó bỏ cả cái tờ giấy ăn đấy ở quán luôn (mà hình như cái này không đúng lắm). Sau đấy thì ăn sạc từ cô con gái
Lần cuối tay trống xuất hiện là trước khi Riggan tự bắn

[dovahkrid]

đệch, vừa nổi được 2 hôm thì topic lại chìm :|

không liên quan (và đào mộ tiếp), ở credit, đoạn "nhà làm phim cảm ơn" thì tên nhà sư Thích Nhất Hạnh ở ngay chính giữa. Bác nào hiểu đạo Phật xem phim này có ý nghĩa gì khác nữa không ?

Edit: mới tìm ra, đơn giản là đạo diễn được nhà sư chỉ dạy trò ngồi thiền gì gì đó mà thôi :|
Edit 2: hình như bên phật giáo dịch tên phim là “người chim (Birdman) hoặc phước đức bất ngờ của sự không biết” (GG Tran chăng ?)

[dovahkrid]

Bài cảm nhận rất hay, nhưng hình như bạn ko xem sub mình dịch, vì mấy câu lưu ý bạn tạm dịch mình đều dịch khác:v, vả lại bạn bỏ qua bài thơ đầu phim và trích đoạn của Hamlet theo mình nó bao trùm hết ý nghĩa tác phẩm, vì mình đã chú thích rồi nên ko nhắc lại nữa, chỉ bổ sung thêm vài ý để anh em vô chém gió

Riggan Thomson
Đoạn này mình nghĩ ngược lại, cái thế giới của Birdman là cái thế giới xa hoa mà Riggan muốn chối bỏ.
Theo mình, ông dựng lên nó bởi sự đối lập mạnh mẽ giữa quá khứ thành công nhưng phù phiếm, và điều thực tai mà ông đang theo đuổi, được công nhận như một diễn viên thực lực, tài năng. Để cuối cùng khi thành công thoát khỏi nó ông sẵn sàng tự huỷ hoại chính bản thân mình, thì sao nó lại là ước mơ, lý tưởng của ông được:v
"A thing is a thing, not what is said of that thing" câu này ý là bản chất sự việc không bao giờ thay đổi, dù ai có nói thế nào. Với mình, nó chỉ là một câu trích hay, ko ảnh hưởng nhiều đến bộ phim lắm
Còn vở kịch, nếu chỉ có gói gọn trong phạm vi cặp vợ chồng Riggan diễn thì lại có vẻ nhỏ bé quá. Còn câu chuyện về cặp vợ chồng già, còn bất đồng trong đoạn đầu vở kịch mà. Nếu phải dùng 1 câu lột tả hết thì chính đầu đề vở kịch mới là câu chính xác nhất "What are we talking about when we talk about love"

Mike Shiner
Lại một bất đồng nữa với bạn. Mike ko sống trong đời thực, anh chỉ sống trên sân khấu. Cái cách anh chỉ thấy "hứng" khi diễn là minh chứng lớn nhất cho thấy anh đã cống hiến hết mình ra sao.
Nếu anh làm gì khác, rồi tự cô lập mình thì đồng ý với bạn, nhưng với tư cách một diễn viên thì sao lại gọi anh là hèn nhát nhỉ, khi anh là người duy nhất trong phim dám sống, dám nói, dám thể hiện hết mình

Sam Thomson
Nhân vật này thì mình rất đồng ý với cách nhìn của bạn:v

Đây chì là cảm nhận của mình sau khi xem thôi, và mình nghĩ xem những bộ phim nghệ thuật thế này bất đồng ý kiến là đương nhiên.
Thấy bác vào chém mừng quá, anh em có ý kiến khác vô góp ý thêm đi, để siêu phẩm thế này chìm sớm thì hơi phí.
Thanks

chả có thanh niên nào vào đào mộ hộ, thành ra tự đào vậy

sau một thời gian ngẫm thêm thì em có ý kiến: em ko thay đổi gì ý kiến ban đầu hết
1. Thế giới của Birdman chính xác là thế giới mà Riggan muốn hướng đến

- Ban đầu Riggan ko muốn can hệ gì đến Birdman vì hắn làm ảnh hưởng rất nhiều đến cuộc sống thực của Riggan. Nhưng từ sau khi "dạo phố" cùng anh này, Riggan đã công nhận những điều Birdman nói là đúng (trong cuộc hội thoại với vợ, Riggan đã nói ông nghe thấy những lời nói trong đầu ông, nói lên "điều đúng đắn")

- Đoạn cuối, thực chất Riggan chối bỏ tay người chim kia vì đơn giản bản thân Riggan đã trở thành Birdman. Em ra được cái này mấy mấy lẽ sau: Riggan đã có chiếc mặt nạ (làm bằng băng cứu thương) và chiếc mũi của Birdman. Thêm nữa, phim này ban đầu chỉ có tên là Birdman (các bác có thể xem trailer #1 của phim trên channel IGN). Sau đó đến trailer 2 mới đổi lại là Birdman Or (The Unexpected Virtue of Ignorance). Đáng nói ở đây tại sao lại thêm phần sau và tại sao lại đóng ngoặc như vậy ? Thực chất điều đó để nói là cách gọi Birdman và The Unexpected Virtue of Ignorance là tương đương nhau. Tức là nếu gọi Riggan bằng tên này thì nghĩa là tên kia sẽ đúng. Mà Riggan đã được gọi là The Unexpected Virtue of Ignorance (bởi Tabitha), vì thế càng chứng tỏ Riggan đã trở thành Birdman, là người nói lên lẽ phải, vì thế ông không cần tay Birdman kia nữa

Hơn nữa, ở bệnh viện, Riggan đã nói với Jake đây là điều ông muốn (Jake nghĩ là Riggan muốn sự nổi tiếng này nhưng không phải, Riggan đơn giản muốn trở thành Birdman mà thôi)

2. Mike Shiner thực sự rất hèn và hoàn toàn sống ảo
Bác ngquangt nói Mike là anh là người duy nhất trong phim dám sống, dám nói, dám thể hiện hết mình. Nhưng chính Mike là người lấy câu chuyện về Raymond của Riggan ra để phỏng vấn. Hơn thế nữa khi Riggan tra hỏi thì Mike chỉ quanh co chối tội, hoàn toàn không có gì là thật thà cả. Chưa kể đánh nhau xong thì còn lôi Tabitha ra dọa Riggan nữa. Thanh niên như thế thì sao gọi là "dám sống, dám nói, dám thể hiện hết mình được? ?

Ngoài ra để ý thì cuộc nói chuyện đầu tiên của Mike với Sam thì anh này tỏ ra rất nhát lúc đầu, nói rất chung chung. Đại loại thực sự không thấy có gì gọi là dám sống, dám nói cả

dám sống, dám nói, dám thể hiện hết mình trong phim theo em chỉ có tay Jake mà thôi (trong phim thôi, vì thực chất tay này cũng phải tùy hoàn cảnh nữa)

[nnanh2612]

đào mộ nhé, bữa nay mới coi nên xin có đôi lời :)

Birdman đơn giản là một bản thể khác của Riggan. Birdman muốn làm những thứ hoành tráng đại loại như hành động này nọ nhưng rỗng tuếch, mà lại lắm tiền. Riggan thì muốn làm cái đáng phải làm. Nghệ thuật không có chỗ cho cẩu thả và dung túng.

Một câu thoại rất hay trong phim đã gói trọn ý nghĩa bộ phim muốn truyền tải, đó là câu thoại của bà phê bình phim nói với Riggan: "anh chỉ là người nổi tiếng, không phải diễn viên."

Mike, chỉ được "sống" thật sự và là chính mình khi nhập vai diễn! Còn bình thường thì tính cách có phần hoang mang và bất định.

Sam, như Mike đã nhận định, những người như này không thể nhìn bề ngoài mà đánh giá thực chất được. Cuối phim thì tâm hồn của hai cha con cũng đã chạm được vào nhau. Nhìn thấy hi vọng trong bi kịch.

p/s: nhìn em Sam chỉ muốn fuck!

[Altair]

p/s: nhìn em Sam chỉ muốn ...!

đồng ý nhất câu kết của bác :th_26: